Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Пт 19.04.2024, 06:07
  
||


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
  рок- и металл-направления
СообщениеДобавлено: Ср 05.09.2007, 20:32 

Зарегистрирован: Ср 05.09.2007, 20:07
Сообщения: 8
Конечно, вопрос очень спорный, но тем не менее: на каком основании можно разграничить эти два музыкальных направления? Разумеется, что металл вырос из рока, но сейчас, на мой взгляд, эти направления существуют параллельно, а не по принципу "металл" - разновидность рока. Тем более, что роком сейчас называют всё, что угодно, даже какой-нибудь "Сплин" записывают туда же, а сами понятия путают и смешивают. У нас и "Ария", и "Сплин" роком называются. Мне же кажется, что рок и "металл" нужно разводить.

Можно ли сформулировать, каким образом они всё-таки различаются? (на уровне звучания в первую очередь).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 00:59 

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 15:03
Сообщения: 8
Откуда: Kiev
Я думаю металл всегда звучал мощнее и енергичней. Я не спец в музыке но вполне смогу отличить рок и металл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: рок- и металл-направления
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 01:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 28.05.2007, 01:57
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Гитаристка писал(а):
... Можно ли сформулировать, каким образом они всё-таки различаются? (на уровне звучания в первую очередь).


Меня тоже не так давно интересовал вопрос - где грань разделяющая эти два близких понятия?? Так что присоединяюсь к автору темы :arrow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6735
Думаю, для меня главным критерием разделения явялется тяжесть. Но вообще, разделение на рок и метал у меня происходит на чисто интуитивном уровне.
ЗЫ: Сплин - это рок и есть, потому как в поп-музыку их записать, ИМХО, нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 10:55 

Зарегистрирован: Ср 05.09.2007, 20:07
Сообщения: 8
А что понимать под "тяжестью"? Для меня это важно))) Есть здесь люди, занимающиеся музыкой профессионально?

А вопрос у меня возник в связи с моей "научной работой", проще говоря, с курсовой))) Преподаватель попросил подробно описать этот вопрос, а я не могу чётко сформулировать. :(

В принципе, и там и там имеется одинаковый набор инструментов, но вот каким образом достигается "тяжесть"? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 11:03 

Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47
Сообщения: 953
Откуда: Оренбург
Дисторшн и низкая настройка гитар


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Металл (Metal) — разновидность тяжёлого рока (Hard Rock), начало ему положил так называемый Heavy Metal Rock, позже трансформировавшийся в просто Heavy Metal. В переводе с английского Heavy Metal — «тяжёлая артиллерия», именно так охарактеризовал один из музыкальных критиков один из концертов уже не помню какой группы. Это звучало примерно как «канонада тяжёлой артиллерии». Если рок практически остановился в развитии в плане «тяжести», то у металла «утяжеление» продолжается и по сию пору. По правде говоря, сам термин «тяжесть» нуждается в определении. То ли это тяжесть гитарно-барабанная, то ли психологическая, когда уху тяжело слушать диссонирующие звуки.
Если сравнивать уже практически разделившиеся стили, то можно выделить некоторые ключевые моменты.

Рок (классический):
1) Инструменты. Стандартная рок-команда имеет в наличии одну электрогитару, одну бас-гитару и барабаны (одна бас-бочка и одна педаль). Дополнительно к стандартному набору иногда прибавляется синтезатор. Исключение составляют арт/прог-роковые коллективы, они всегда лавируют на грани, используя по две электрогитары и барабанные установки с карданом или с двумя бас-бочками. Исполнители в современных подстилях рока стали чаще использовать turntables, электронные эффекты и прочие штучки.
2) Вокал. Чаще всего мужской, причём чистый. Женский встречается реже, но всё же есть. Мужской вокал бывает с хрипотцой, но не более того. Бывают эксперименты с гроулингом и скримингом, но это уже к классическому року имеет весьма косвенное сообщение, так как помимо вокала, сами инструментальные партии тяготеют к металлу.
3) Структура. Классический рок чаще всего прямолинеен, без особых заморочек. Структура песен обычно «куплет-припев-куплет». Гитарные риффы не сильно жёсткие, но к настоящему времени они вплотную приблизились к металлическим. Многие рок-команды стали играть жёстче, привлекая в свою музыку наработки из металла. Можно сказать, что музыкально рок больше тяготеет к блюзу, фанку, рок-н-роллу, но рок-групп сейчас столько, что однозначно определить, к чему они движутся, и на чём зиждется их музыка, достаточно сложно. Тот же поп-рок, который раньше сошёл бы за рок в полном смысле этого слова, сейчас уже именно поп-рок. Со временем меняются примочки, инструменты и способы звукоизвлечения. Можно сказать, что рок «утяжелился» со времён пика Led Zeppelin, Black Sabbath и Deep Purple, но в то же время появилось достаточное количество команд в поп-рок-диапазоне. Интеграция поп-музыки и металла в рок состоялась, так что неудивительно, что порой рок-группа сочетает в своём творчестве как откровенно попсовые песни, так и почти металлические боевики.

Продолжать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 06.09.2007, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 28.05.2006, 15:01
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Visionaire писал(а):
Продолжать?

Если не трудно, то да, пожалуйста. Ликбез, так сказать... =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пт 07.09.2007, 16:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Продолжаю.

Развитие рок-музыки шло в разных направлениях, некоторые ответвления ужесточались, другие — становились легче, третьи — уходили в техничность. Так появившийся панк-рок, изначально считавшийся музыкой парней с окраин, бунтарей и борцов с системой, постепенно трансформировался в хардкор (позже ставший практически отдельной единицей, которая может посоперничать как с роком, так и с металлом). Часто несуразный, с безобразным исполнением, практически с полным отсутствием мелодий, панк-рок повлиял на многие современные стили. Кроме панка появились и другие разновидности рока: арт-, джаз-, прог-, фолк-, кантри-, поп-, гранж-, психодел- и другие. Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рок-музыка) написано более подробно, но местами спорно, естественно (единого устоявшегося мнения не существует).

Хэви-метал (рок)
1) Инструменты. Чаще всего в наличии две электрогитары: ритм- и соло-гитара. Кроме того — бас-гитара и барабанная установка (с одной бочкой с карданом или с двумя бочками с двумя колотушками). Если учитывать подстили металла, то некоторые коллективы могут использовать до трёх электрогитар, не используя бас-гитару (в настоящий момент технологии примочек позволяют создавать такой плотный звук, что услуги бас-гитары часто невостребованы). Так же, как и в рок-музыке, акустическая гитара может быть использована в композициях в качестве дополнения. В чистом хэви-метале обычно не используется синтезатор, но в некоторых подстилях он бывает в больших количествах (готик-, дум-, пауэр-, симфо-метал и др.)
Что характерно, разные исполнители из подстилей рока дали толчок к развитию определённого металлического стиля, например: Black Sabbath — думу, блэку и готике; Pink Floyd, King Crimson — психодел-, арт-, прог-металу; многие панк-исполнители — трэшу и т.п.
2) Способы звукоизвлечения. Самое большое отличие металла от рока — гитарные риффы и использование определённых примочек. Если началу рока способствовал эффект fuzz (англ. «перегруз»), то в металле им стал distortion (англ. «искажение»). В настоящее время в экстремальных стилях металла звук гитары звучит как звук бензопилы или мотоцикла, усиленный в несколько раз, примочки позволяют добиться порой поразительных звуковых эффектов. Развитие рока и металла, на мой взгляд, идёт, пока придумываются новые способы звукоизвлечения и новые гитарные эффекты, в этом стили схожи.
3) Вокал. Вокалисты бывают обоих полов и с разными стилями пения. Чистый хэви-метал часто за основу берёт высокий мужской вокал, на этом построен и power-метал, который обычно немного быстрее хэви. А вот остальные подстили вбирают в себя большое разнообразие техник пения.
Гроулинг или growling (он же грант (grunt), он же харш (harsh), он же дэт-вокал, он же Cookie Monster vocals) — техника пения, при котором вокалист практически изрыгает слова, рычит (growl — англ. «рычать»). Основой для этой техники стала манера джазового исполнения под названием Drive (драйв), когда вокалист усилием диафрагмы выталкивает воздух из лёгких, практически не напрягая голосовые связки. Техника достаточно сложная, но некоторые вокалисты, овладев ею, умудряются рычать по нотам (Mike Akerfeldt из Opeth, к примеру). Данный тип вокала бывает как натуральным, так и сделанным с помощью студийных спецэффектов в виде искажения голоса (с голосовыми примочками). В рок-музыке гроулинг использовался и раньше, но очень редко и, конечно же, именно искажался в студийных условиях, беря за основу чистый вокал. Гроулинг используется практически во всех подстилях металла (дэт, блэк, готик, дум, трэш), кроме чистого хэви, пауэра (и прилегающих).
Скриминг — техника исполнения вокальных партий, основанная на крике (scream — англ. «крик»), чаще всего этот вид вокала используется в блэке, его не чураются и дэт-исполнители. Современные подвиды металла также широко используют скриминг.
Хриплый вокал. Как правило, прерогатива трэша и хэви. Объяснять технику, я думаю, не обязательно.
4) Структура. Так же, как и в роке, структура классического хэви часто прямолинейна. Музыка, как правило, среднетемповая, упор идёт на сильную долю. Ускоренный хэви преобразовался в speed-метал, а последний, в свою очередь, в power-метал. Как правило, часто деление по стилям идёт в соответствии с лирикой, хотя в музыке могут преобладать определённые элементы, присущие совершенно другому стилю. Интересная история получилась в случае с трэш-металом: для его получения были использованы элементы спид-метала и панк-рока (послушайте Metallica — Kill \'em All), усилив ритм-секцию, музыкантам удалось получить стену звука, которая была основана на звуках ударной установки, по которой барабанщик молотил что есть силы (Thrash (англ «молотить»), не путать с Trash (англ. «мусор»)). Из трэша путём утяжеления звука, ужесточения вокала (см. гроулинг) и видоизменения риффов вышел дэт-метал. Блэк-метал стоит особняком от всего металла, так как это больше идеология, нежели музыка. Это как панк при отце-роке — такой же маленький, но в то же время грозный ребёнок, влияние которого также неоспоримо. Блэку присущи скудность музыкальных приёмов, практически отсутствие риффов (очень похоже на панк) и так называемые бласт-биты (также используемые в грайнде и дэте).

Продолжение следует...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Рок и металл - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Навеяла тема про топ-10 любимых металлических групп...
Многие люди называют метал-музыку рок-музыкой и, соответственно, метал-группы рок-группами и поэтому считают, что, например, Deep Purple и те же Manowar - коллеги по цеху. Некоторые, вообще, смеются, когда им говоришь, что есть такой стиль, как металл. Говорят, что всё это - чушь и что всё это рок, а такого стиля как металл вообще не существует...
Что вы об этом думаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 18:01 

Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Ну логично что многие так говорят,Металл произошел от Рока и они довольно близкие родственники.Не думаю что стоит так уж сильно над этим заморачиваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Этак и Земфиру можно включить в понятие «металл». У неё вон на предыдущем альбоме были мощные гитарные риффы в первой композиции. Или Мумий Тролля — песня "Владивосток 2000" тоже жуть какая металлическая. :roll: :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 18:22 

Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Ну тогда встречный вопрос: вот тут рассмотрели пример Deep Purple и Manowar.А вот мой пример Cannibal Corpse и Sonata Arctica,и то и то вроде как металл,они коллеги по цеху?Да между ними разницы больше чем между Перплами и Мановаром.К чему я это говорю?Да к тому что музыка в любом случаи одна и спорить каким словом ее называть в таких уж подробностях тоже бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Montage писал(а):
Ну тогда встречный вопрос: вот тут рассмотрели пример Deep Purple и Manowar.А вот мой пример Cannibal Corpse и Sonata Arctica,и то и то вроде как металл,они коллеги по цеху?Да между ними разницы больше чем между Перплами и Мановаром.К чему я это говорю?Да к тому что музыка в любом случаи одна и спорить каким словом ее называть в таких уж подробностях тоже бесполезно.

Многие альтернатив-рок-коллективы часто играют с такой мощной стеной звука, что многим металлистам и не снилось. Но их всё же называют альтернативным роком, как ни странно. Поэтому людям, имеющим цель подбирать свой плейлист, ориентируясь на стилистику, это знать стили и направления очень полезно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 18:50 

Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Но ведь характеризуют не только по мощности но и по стиллистике вокала,наличие соло партий и т.д. Вот кстати смотрел на этом сайте жанры и обнаружил что Kiss это типа Glam Metal, но ведь у Kiss нету по сути мощных рифов в песнях почему же их причислили к Металлу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Montage писал(а):
Но ведь характеризуют не только по мощности но и по стиллистике вокала,наличие соло партий и т.д. Вот кстати смотрел на этом сайте жанры и обнаружил что Kiss это типа Glam Metal, но ведь у Kiss нету по сути мощных рифов в песнях почему же их причислили к Металлу?

У них есть разные альбомы, в том числе и с элементами глэма. А то, что в их музыке всегда были металлические элементы, знают, наверное, многие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 19:12 

Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Ну в таком случаи с тем же успехом можно сказать что почти во всех группах металла есть элементы Рока,а в Дип Перпле есть чуточку элементов металла.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Montage писал(а):
Ну в таком случаи с тем же успехом можно сказать что почти во всех группах металла есть элементы Рока,а в Дип Перпле есть элементы металла.

Какие элементы рока есть в Nile, к примеру? Я могу согласиться, что у Deep Purple проскакивали риффы, которые впоследствии использовались хэви-металлистами. Но играли-то они хард-рок всю свою сознательную жизнь. Вот Black Sabbath действительно играли металл (не всегда, но в их творчестве его предостаточно).
Этот спор сродни тому, относить ли Amorphis к думу. Они тоже никогда дум не играли, но бОльшая часть их слушателей склоняется, что играли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Ну-у-у... Пример с Cannibal Corpse и Sonata Arctica не совсем корректен... Cannibal Corpse - это death metal, а Sonata Arctica - это power metal. Да, разница между ними огромная, но и то, и другое - metal. А вот в отношении Deep Purple или Scorpions я ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то описывал их стиль с употреблением приставки "-metal". Всегда употребляется термин "hard rock". Но это только одна сторона вопроса. Другая сторона - ПОЧЕМУ "истинно-металлические" :) группы многие склонны называть рок-группами? Что это: невежество, заблуждение или истина?
И по поводу Земфиры и ей подобных... Одни люди говорят, что это - русский рок. Другие утверждают, что не существует такого понятия "русский рок" и всё это - попса. Вот и думай, кому верить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 20.12.2007, 21:08 

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 17:52
Сообщения: 29
Откуда: Донецк
лучше всего использовать термин hard n heavy , тогда и путаницы не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пт 21.12.2007, 11:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
Ну а если с исторической точки зрения подходить, и я уже об этом писал, Heavy Metal — это отпочковавшееся название от полного наименования Heavy Metal Rock. То есть, это был "бронейбойный рок" или "рок со звуком артиллерии".
Можно спорить до посинения, но многие останутся при своём мнении. Хочу лишь заметить, что со временем техника усовершенствовалась так, что теперь иногда звучание рок- и металл-групп сложно отличить, остаётся только разбирать риффовку, ударные партии и вокал. Тут уже в дело вступают специалисты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пт 21.12.2007, 20:39 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Разочарую тех, кто всегда хочет что-то выделить :)
С сугубо музыкальной точки зрения, с точки зрения музыкальной теории, если угодно, рок и металл - одно и то же.
Разница лишь в "звуковых эффектах": саунд, вокал...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Сб 22.12.2007, 03:33 

Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Vinter писал(а):
Разочарую тех, кто всегда хочет что-то выделить :)
С сугубо музыкальной точки зрения, с точки зрения музыкальной теории, если угодно, рок и металл - одно и то же.
Разница лишь в "звуковых эффектах": саунд, вокал...

Вот я про то же...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Сб 22.12.2007, 10:31 

Зарегистрирован: Пт 04.05.2007, 13:33
Сообщения: 9
Откуда: г. Холмск
меня, например, всегда бесило, когда всякие неучи или гопники называют мою музыку РОКОМ.. или ТЯЖЕЛЫМ РОКОМ.. пофиг, что Найл долбит или Криптопси.. это ж МЕТАЛ.. конечно, это понятия друг из друга вытекающие.. но не одно и тоже..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Сб 22.12.2007, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Если говорить в общем, то рок-музыкой считаются и Deep Purple, и The Beatles, и Elvis Prestley (король рок-н-ролла). А так как мы выяснили, что рок и металл - одно и то же, то, следовательно, и Deep Purple, и The Beatles, и Elvis Prestley - это металл!!! :D Ура, товарищи! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Сб 22.12.2007, 14:40 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
metallist писал(а):
А так как мы выяснили, что рок и металл - одно и то же, то, следовательно, и Deep Purple, и The Beatles, и Elvis Prestley - это металл!!! :D Ура, товарищи! :D


Вообще, из этого всего не вытекает, что Битлы - это металл. Металл - это лишь ФОРМА рок-музыки. Любой металл - это рок по своей сути. По музыкальной сути. Музыка - это ведь не только ноты и аккорды, это ещё и фактура и развитие музыкальной мысли. В металле и роке эти параметры одни и те же. Принцип написания (если написания) один и тот же. Все вокалы, гитары и прочие металлические аттрибуты - это лишь ФОРМА.
Арт-рок и некоторые другие типы рока несколько выходят за рамки типично рокового принципа, но очень редко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 23.12.2007, 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24.02.2006, 22:30
Сообщения: 10
Откуда: Russia/Finland
Возможно, Metal и преемник Рока, но я рассматриваю данный конкретный отрезок времени, в котором я живу. Для меня это АБСОЛЮТНО не одно и то же.
Честно, раздражает, когда называют мои пристрастия роком. Если уж выделилось такое направление, то извольте называть его адекватно:)
Вообще, проблема наших людей - незнание.. тот же ритм-н-блюз теперь у нас ассоциируется с тупым гламуром, а шансон - с тюремным блатняком. Что ж поделать. :?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 23.12.2007, 21:07 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Вообще, тема некорректно сформулирована. Если речь идёт только о форме (вокал, саунд, тематика текстов и т.п.), то металл не рок. Но если брать по закону музыкальной теории, по тому, как музыка вообще делается и из чего она состоит, то рок и металл - это одно и то же. Вернее металл - это рок. Не стоит расстраиваться, большинство не имеет музыкального образования, поэтому металл называют роком скорее по незнанию. Но если продолжать эту линию, то с точки зрения музыкальных канонов блюз, джаз и рок практически одно и то же. Только джаз посложнее и не такой прямолинейный, как рок.
Вывод из всего этого такой: если брать только форму, металл и рок вещи разные, если с точки зрения академической музыкальной теории, которая описывает и рок, и металл, то это один тип музыки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 23.12.2007, 23:29 

Зарегистрирован: Пт 20.04.2007, 14:27
Сообщения: 238
Vinter писал(а):
Вывод из всего этого такой: если брать только форму, металл и рок вещи разные, если с точки зрения академической музыкальной теории, которая описывает и рок, и металл, то это один тип музыки.

Да, только тут действует правило: всякий металл - рок, но не всякий рок - металл, или как в теории множеств: множество металл входит в множество рок, но кроме множества металл в множестве рок куча других подмножеств (глем-рок, панк-рок, арт-рок, рок-н-ролл и т.д.) Вообще, рок-музыка очень обширное понятие...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 23.12.2007, 23:59 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Как бы там ни было, все эти роки и все эти металлы именно с точки зрения канонов музыки - одно и то же. Не путайте форму и принцип игры (потомк что принцип написания про рок не скажешь). Вот Малер, к примеру, от любого рока иил металла отличается кардинально именно работой с материалом и самим материалом. А рок/металл/джаз/блюз - явления-братья. С незначительными изменениями формы или, как в случае с роком и джазом, структуры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Если говорить о музыкальных отличиях рока и металла, то, на мой взгляд, есть парочка.
Лично я ещё ни у одной рок-руппы (даже хард-роковой) не слышал бласт-битов... Всегда только чёткие, размеренные партии. А в металле они применяются часто и густо. Это первое. Второе. Я ни разу не слышал у рок-групп, так называемого, "монолитного звучания" (это когда партии всех инструментов сливаются в одну мощную жирную кашу, а единственным чётко звучащим инструментом остаются ударные, как правило, отстукивающие чёткий, "метрономный" ритм). В роке каждый инструмент отлично слышен. В металле же такое "монолитное звучание" встречается часто и густо. Это уже, так сказать, "типично металлические" музыкальные приёмы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 02:43 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Да, отличия музыкальные, но это вновь отличия формы. Если хотите, металл - это тип, подгруппа рок-музыки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Один вопрос к Vinter'у. Почему ты считаешь, что к року и металлу не применимо выражение "принцип написания"? Что за дискриминация такая?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
И ещё. Кто сказал, что вокал в металле - это звуковые эффекты? И гроулинг, и скриминг - это живой вокал, особая вокальная техника (с особенной постановкой дыхания и особенной работой связок). Этому нужно серьёзно и долго учиться. Так что вокал - это ещё одно музыкальное отличие металла от рока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 17:20 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Итак. Музыка написанная, это музыка, которую вначале написали, а потом исполнили. Не буду далеко ходить за примерами: Бетховен симфонию сначала написал, а уже потом оркестр её сыграл. Причём писал он её как книгу. исправлял, дополнял, и всё это на бумаге. Может, он там что-то и наиграл себе на пианино, но, в любом случае, не всё. Пертии всех инструментов на пианино не наиграешь. Рок сочиняется...на чутье, он наигрывается, импровизируется, если угодно. Это искусство импровизации (хоть и в меньшей степени, что и джаз). Потом аккорды и табулатуру можно написать, но создание партитуры - это и есть написание музыки. Так что это не дискриминация, это просто способо создания музыки такой.
И второй монент. Гроулингу надо учиться. Но что из этого следует? С тем же успехом я могу перевернуть твои слова сказав, что играть и рок, и металл хорошо бы тоже учиться, а следовательно - это одно и то же. В обоих случаях это неправильно. Вокал, "монолитное звучание" и всё, что отличает рок от металла, это ФОРМЕННЫЕ отличия. А я говорю о идентичности (почти полной) рока и металла СТРУКТУРНОЙ.
Если брать разные музыки, то вот: рок (любой, от пост-рока до напалмов), академическая музыка (которую знают в основном по "классике"), какая-нибудь японская особая музыка, которую и европейскими нотами не запишешь.
Рок, металл, джаз, блюз - это одна семья, где металл и рок - близнецы братья.
Но повторю, отличия формы есть, это очевидно.

Кстати, чтобы лучше обозначить разницу между импровизаций и композиций, дам ссылочку на одну вещь, чьё название там и написано. Это - типичная композиция от нашего с вами соотечественника. Советую послушать до конца. вещь ударная,слушается легко. http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
А как насчёт оркестровых аранжировок к композициям (у тех же Stratovarius, Epica, Lacrimosa и т.д.)? Они ведь тоже ПИШУТСЯ. Не надо ограничиваться только "чисто гитарными" :) группами.
А по поводу вокала - ты меня немного не понял... Я хотел сказать, что гроулинг и скриминг - это ОСОБЫЕ ТИПЫ вокала, свойственные ТОЛЬКО металлу. И техника пения гроулингом и скримингом отличается от любого другого вокала, используемого в любых других музыкальных стилях.
И по поводу структурных отличий. Если взять рок-музыку, то структура композиций там достаточно чёткая (даже, можно сказать, предсказуемая), а если взять дэт-метал или, тем паче, техно-дэт, то там, вообще, хрен-его-знает-какая структура композиций и есть ли она в принципе... Никогда не угадаешь с первого раза, какая нота или какой пассаж будет следующим. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 19:16 

Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
metallist писал(а):
Я хотел сказать, что гроулинг и скриминг - это ОСОБЫЕ ТИПЫ вокала, свойственные ТОЛЬКО металлу.

Ну свойственны не только металлу. Например, есть такой стиль EBM (Electro Body Music), который не относится ни к металу, ни к року, а является вариацией индастриала. Нередко используется как скриминг, так и гроулинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 24.12.2007, 20:34 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
Ключевое слово здесь аранжировка. Ничего не хочу сказать против этих аранжировок, иногда они очень хорошие. Но:
1. Аранж - это не музыкальная мысль. Аранжировка - это приправа. Ты можешь есть ТОЛЬКО приправы? :wink:
2. Эти аранжировки, как и большинство саундтреков, кстати, являются лишь стилизацией под симфоническую музыку. Послушай их просто так - скучновато будет. Кому-то будет и от Берлиоза скучно, не спорю, но это скукота разного рода. Короче, аранжировка - это как рамка для картины. Сама по себе может быть и красивой, но одной рамкой жив не будешь...
Аранжировку можно написать даже не имея какого-то особого образования. Современные программы это позволяют. А писать как Прокофьев они не могут. Математики там недостаточно, нужен худ. замысел.
Поэтому не стоит путать аранжировку с оркестром и собственно академическую музыку, на которую аранж похож. Аранж НЕ РАВЕН музыке, написанной по канонам. И музыкой с этой точки зрения не является. По форме музыка, но музыкальной мысли там нет. Спроси любого с муз. образованием, он тебе то же скажет, только более развёрнуто.

Техно-дэт. Да, порой непредсказуемо, но кто сказал, что непредсказуемость - главный тут критерий? Это вновь импровизация, как и в роке (здесь скорее противопоставление академической музыке, но это не цель топика). Имеется типичная для рока вещь: вводится две-три музыкальных фразы (мысли), затем они повторяются, как таковой работы с ними не ведётся (пример такой работы - ссылка в моём предыдущем посте, хотя пример не самый удачный, но всё же...). Плюс ориентация на ритм, что тоже очень роково / металлично / джазово / блюзово.

Конфуз в том, что всё зависит от того, где искать разницу. Да, гроулинг требует техники, не спорю, но это детали. Главное, результат, если хотите, это то, что гроулинг - форменное отличие.
По форме рок и металл очень отличаются, а с точки зрения муз. теории, которая, это важно повторить, описывает и рок, и металл, получаются одни и те же приёмы. Вот японская музыка - другая в корне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 30.12.2007, 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 05.06.2007, 14:21
Сообщения: 75
Откуда: Кашира
Вы хотя бы Metal пишите правильно, произнося на русском...Ведь есть металл,а есть метал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 30.12.2007, 22:02 

Зарегистрирован: Ср 04.07.2007, 20:20
Сообщения: 112
Откуда: Москва, Кунцево
dilector писал(а):
Вы хотя бы Metal пишите правильно, произнося на русском...Ведь есть металл,а есть метал.


Думаю, в данном случае это не важно, все итак знают, о чём речь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: Ср 09.01.2008, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47
Сообщения: 905
Откуда: Москва
dilector писал(а):
Вы хотя бы Metal пишите правильно, произнося на русском...Ведь есть металл,а есть метал.

Немцы, к примеру, пишут Metall и нисколько не парятся по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Некропост, в яндексе наткнулся
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 29.07.2007, 22:33
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Сколько высосанных из пальца определений, вместо внятного ответа "одно - часть другого". Такая же вечная ошибка как темы "что круче - фэнтези или фантастика"?

Главная беда нашего слушателя в том, что он совершенно не понимает, что такое таксономия. Что одни понятия входят в другие, а те - в третьи. Ему ярлычок надо, чтобы в тэги файла забить.

Нет такого единого жанра "рок", есть куча жанров, объединенных общими корнями и более-менее одинаковым набором инструментов. От хардкора до спэйсрока, от гранжа до инди, от метала до сайкобилли. Всё это - полочки в шкафу с общей надписью "рок".
Так же, как "электронная музыка" объединена всего лишь "неживым" способом получения звука. Представляю себе тему на форуме трансеров: "Чем псайтранс отличается от электроники? - Наверное, аранжировкой! - Нет, внешностью диджеев!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25
Сообщения: 331
Не знаю, что по этому поводу думают музыкальные критики, но я категорически против признавания метала частью рок-музыки. Хотя, в основном, корни метала и лежат в роке, я считаю, что это всё-таки не приводит к признанию метала разновидностью рока


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 29.07.2007, 22:33
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Типичный элитизм металлиста. Точно так же анимешники испытывают butthurt от слова "мультипликация". :lol:

Метал - такая же разновидность рока, как панк, гранж, альтер, прогрессив. Метал куда ближе, кстати, к изначальному рок-н-роллу, чем прогрессив или "новая волна". Уровень отличий между видами рока - ритм и манера игры на одних и тех же инструментах. Всё остальное одинаково, вплоть до схемы композиции из "куплет-припев-соло". Одна и та же группа с одними и теми же инструментами в пределах одного альбома/концерта может менять стиль от хардкора до трэш-метала, или от блюз-рока до хэви, просто играя быстрее или больше солируя.

Уровень же отличия их всех от джаза или электронной музыки - огромен. Инструменты, стандартный состав группы, структура композиции, способ извлечения звука - в корне отличается весь подход к созданию музыки. Диджей с пультом ни метал, ни джаз не сможет сыграть никогда, не то что на одном концерте.

В общем, чтобы понимать эти различия, нужно слушать много больше, чем метал и соседние с ним жанры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25
Сообщения: 331
Beaumain писал(а):
Типичный элитизм металлиста.


Итак, уже в третий раз меня обзывают металистом. Может быть, это какое-то проклятие? Ну, и уж тем более элитизма во мне нет (я же не ironsatan), просто я протестую против уравниловки Beatles и Cannibal Corpse.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
Что за ипанутая тема?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010, 23:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45
Сообщения: 2341
BlackSpirit писал(а):
(я же не ironsatan)


Какие ваши доказательства?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Сб 31.07.2010, 00:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25
Сообщения: 331
:badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Никаких!!!

Так что же вы на это скажете, господа? Каковы будут ваши соображения на этот счёт? :-k


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Сб 31.07.2010, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
Я скажу, что тема говно. Лично я подобными вопросами вообще никогда не задавался, мне это до одного места.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
  Re: Рок и метал - одно и то же?
СообщениеДобавлено: Сб 31.07.2010, 00:45 

Зарегистрирован: Чт 13.11.2008, 02:45
Сообщения: 2
Я и BlackSpirit - одно и то же лицо, вот мои соображения! Мы неотделимы один от другого, как рок и метал!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в The Ivy Bush Tavern



||