Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Он так сказал "элементарное пренебрежение христианскими ценностями, надругательство над теми ценностями, которые приняты в современном цивилизованном обществе", как будто это что-то плохое
меня всегда поражало, что концерты отменяются за пару дней до мероприятия! Ну если не пускаете вы группу, то говорите об этом сразу, а то ту выходит, что неделя до концерта, билеты раскуплены и потом опа-нежданчик. Фанаты то за что должны страдать? я уверен, что есть люди, которые уже взяли билеты до Минска ради этого мероприятия
Начальник управления по надзору за исполнением законодательства и законностью правовых актов Генеральной прокуратуры Павел Родионов! Всё правильно Вы сделали - по инструкции и по-совести.
"элементарное пренебрежение христианскими ценностями, надругательство над теми ценностями, которые приняты в современном цивилизованном обществе"
Ха-ха! Примерно в том же самом, но лишь немного другими словами "цивилизованный мир" обвиняет Белорусский истэблишмент! Очень забавно! Кстати, а когда в попсовых клипах показывают задницы и едва прикрытые сиськи с намеком на групповой трах - это не пренебрежение христианскими ценностями? Или это и есть те самые ценности, принятые в современном цивилизованном обществе?!
О каком творчестве вообще может рассуждать работник прокуратуры? Давайте еще у ментов спросим о том, что они думают об изобразительном искусстве Ренессанса?
Мда, ребят, это демократия... Это отделение государства от церкви, это свобода совести...
Ну почему, ну почемууу христианские ценности ставятся в один ряд с государственными??
Да, еще! Те образы смерти, которые по словам представителя генпрокуратуры использует группа - есть ни что иное, как следование традициям упомянутого христианства, имя которой Танец Смерти. Одна из самых распространенных "традиций" в средневековом западном обществе. Плоть от плоти религии. Вы вообще не задумывались, кто является автором всех этих "ужасных" гравюр и картинок, которые так любит эксплуатировать Мардук? Церковники или художники, которые были христианами разных конфессий, но уж никак не сатанистами )))
Однако, не ожидала увидеть под этой новостью комментарии экстремистского толка от некоторых... Сюрприз:) Надеюсь, пошутили. Мардукам ни тепло ни холодно наверное от концерта несостоявшегося. Для оргов - наверное такое каждый раз сюрприз... действительно неясно, почему DF можно, а Marduk нельзя... найди десять отличий.
Подпишусь пожалуй под обоими комментариями Alias'a... На месте людей, купивших ж/д билеты в Минск я бы вообще расстроилась.
"А в Беларуси христианство? Я думал там Батькизм"
У них там официальный статус православия, насколько я знаю, даже законодательно заклеплен.
"Будь моя воля, я бы подавляющее большинство блецка запретил"
Давайте уж весь металл, чего там мелочиться.
>> У них там официальный статус православия, насколько я знаю, даже законодательно заклеплен.
Ну тогда всё понятно. Слава богу "в цивилизованном мире" никто не будет устанавливать "официальную религию", и подобных запретов на глобальном уровне никогда не будет. Я по крайней мере на это надеюсь.
>> Будь моя воля, я бы подавляющее большинство блецка запретил
Имхо, ни к чему хорошему это не приведёт. Не средневековье у нас тут.
Да Белорусь светское государство, что вы тут напридумывали?!
>>Давайте уж весь металл, чего там мелочиться.
Не надо весь металл, а тех, ктонамеренно занимается провокацией абсолютно школьнического уровня. Более того - они фошызды? тогда в печь подавно.
Сочувствую белорусским фэнам!
"Эта группа использует образы смерти, проповедует идеи Третьего рейха. Их творчество носит, безусловно, деструктивный характер" - представитель генпрокуратуры нарисовал нам образ практически идеальной блэк-метал группы...
Marduk, так держать!!
интересно, это отрозится как то на карьере Родионова?))
@Ничего общего, на наш взгляд, с творчеством это не имеет@
я слышал, министр культуры швеции считает по другому)
Dredasawit
"Закон республики Беларусь ... о свободе совести и религиозных организациях. Настоящий Закон регулирует правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также определяет правовые основы создания и деятельности религиозных организаций исходя из: ... признания определяющей роли Православной церкви в историческом становлении и развитии духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа". http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=v19202054&p2={NRPA}
Вообще какой-то внутренне противоречивый абзац, по-моему.
В блэке не сильно разбираюсь, но считаю, что запрещать - это не метод. Во-первых, как всегда, может привести к "охоте на ведьм", а во-вторых, вряд ли у таких групп в любом случае достаточно обширная аудитория. К тому же не уверен, что есть прямая связь между увлечением блэк-металом и экстремизмом.
Dredasawit
@Не надо весь металл, а тех, ктонамеренно занимается провокацией абсолютно школьнического уровня. Более того - они фошызды? тогда в печь подавно.@
Школьнического уровня? А Мотли Крю, к примеру, это не школьничество?
А "фошызды", кстати говоря, не стали бы как Мардук регулярно давать концерты в Мексике, Бразилии, Чили, Колумбии, Эквадоре и Венесуэле, а также в Гондурасе, Гватемале и Коста-Рика. По-моему, это вполне очевидно!
И на закуску цитата из интервью с Морганом еще времен Панцер Дивижн Мардук аж 1999 года:
«Это очень глупо, я даже теряюсь, особенно в присутствии сторонников войны. В некоторых странах не понимают, что у тебя может быть такой вид увлечения, но при этом ты не занимаешься политикой. Я изучаю все виды войн, их сценарий, со времен Великой Римской империи. Ведь можно признавать вещи, но не поддерживать их. Это многие должны усвоить».
Давайте тогда и Лемми обвиним в фашизме, за то, что носит железный крест и собирает военную символику Второй Мировой... А че там!!
>>>А "фошызды", кстати говоря, не стали бы как Мардук регулярно давать концерты в Мексике, Бразилии, Чили, Колумбии, Эквадоре и Венесуэле, а также в Гондурасе, Гватемале и Коста-Рика. По-моему, это вполне очевидно!
Да кстати. Я мало знаком с творчеством этой группы, но уже понятно, что коллектив мягко говоря, незаурядный. Этим цензорам просто достаточно увидеть там, не знаю, пентаграмму, и они сразу говорят - "они хотят вас всех убить, они сатанисты". Поверхностные, заурядные люди, умственные слабости которых либо кто-то использует для достижения определённых целей, либо же они просто находятся во власти собственных поверхностных знаний о предмете, с которым они имеют дело. Выступать в защиту христианства - это одно, но быть при этом такими ослами - это совсем другое.
The Gadfly
Всё верно. Это не противоречит утверждению, что Белоруссия - светское государство :)
Запрещать, конечно, плохо, не спорю, но Мардук видимо сильно коробит обывателей. С другой стороны что ж теперь - гей-парады не запрещать?))
О Мотли Крю ничего сказать не могу - элементарно не шарю. Вы мне скажите - Мардуки симпатизируют фашистам или нет?
Dredasawit
По поводу Белоруссии и православия я просто где-то что-то слышал (по телевизору, кажется), а теперь посмотрел поточнее, буду знать) А формулировка закона действительно любопытная.
А если Мардук сильно коробит обывателей, то никто их силой на концерт группы не тащит. Или для них сама мысль о концерте на земле белорусской нестерпима?
Почему-то вспомнилась история с концертом Rammstein в Петербурге и последующим возмущением некоторых официальных лиц: "Как они позволили себе ТАКОЕ в Северной столице?!". Как будто люди были в танке до последнего момента и не знали, что из себя представляет шоу Rammstein. А если бы знали, то, интересно, постарались бы запретить?
Тут на самом деле ситуация абсолютно аналогична с гей-парадами. Люди не собираются туда идти, но само проведение массового мероприятия пративных на уютненьких улицах города. Про признание за "Православной церковью роли в формировании..." - наверное что-то подобное можно найти и про Россию мне кажется.
Хех. Я вижу, наш маленький трабл обсуждают и на ДС. Неожиданно:)
У нас тут все немного в недоумении. Последний аналогичный громкий запрет был, кажется, 9 лет назад, когда Кэннибал Корпс приехали в Минск, но выступить не смогли. Чуть позже было время, когда любые неформальные концерты оказались под негласным запретом. Сейчас в Беларуси действует т.н. совет по нравственности, который постоянно высказывается на тему "давайте запретим..." (Раммштайн, Элтона Джона, компьютерные игры, etc, etc), однако реально пока они ничего не запретили. Про Ляписа и "черный список" все, наверно, слышали:)
>>>Мардук видимо сильно коробит обывателей
Т.н. "обыватели" в Беларуси понятия не имеют, что такое Мардук. В том числе, и ребята в форме и при погонах.
Мардук играли в Минске 2 или 3 года назад. Да вообще, много кто выступал в последнее время... Даже небезызвестная Катя Самбука... Никого не трогали (правда, говорят, что устраивали облавы на панков по мелочи, но я не слежу). Теперь даже не знаю, что думать. Тем более, что действует не совет по нравственности, а прокуратура. Очень похоже, что вся эта кутерьма направлена против клуба (уж слишком успешный бизнес ведут его владельцы).
>>>Мардуки симпатизируют фашистам или нет?
они говорят, что не симпатизируют.
>>>По поводу Белоруссии и православия я просто где-то что-то слышал
Беларусь - светское государство. Православие и католицизм имеют равный статус. У нас даж на пасху нет выходного:)
Казалось, ничего не предвещало беды, но появляется очередной хмырь, которого волнуют религиозные взгляды музыкантов, на концерт которых собирался идти я, но не он. Прокурор, умри, а? До Christ Agony, надеюсь, не доберётся.
Идиотизм не в том, что запретили сатанистов (их все века подряд и так запрещают - такое у них призвание), а что делают это выборочно. Что-то я сомневаюсь, что этот чиновник слушал и одобрил Dark Funeral, а Marduk, видите ли, не одобрил.
Оставьте Мардук в покое! Справедливость им видите ли привиделась... о вкусах спорить глупо, каждому своё. Большинство блэк метал-групп не имеют ничего общего с так называемым сатанизмом. Спросите себя, а есть ли вообще реальный "сцотонизм"? Всё это игры слов и выражений в текстах, не более. И серьёзно его воспринимать не нужно =)
@Ещё бы Нергала не пустили бы ни к нам , ни в Беларусь@
кстати, если бы не пустили Behemoth, я бы не удивился, но Мардук 0_о
о вопросе почему пустили Dark Funeral, a Marduk нет: может потому, что если у похоронщиков в лирике полное петросянство, то у Мардук ещё иногда бывают серьёзные вещи?)) ну или Родионов решил, что DF не тру и их можно пустить)))
"Кстати, Marduk выступали в Минске в 2010 году. Интересно, что тогда шведы посвятили одну из своих песен «настоящим воинам из Беларуси», проскандировав со сцены «Жыве Беларусь!». Может, именно поэтому на этот раз генпрокуратура «рассмотрела» в творчестве группы пропаганду сатанизма и насилия?"
Lunar Dick
@ поверь, там в прокуратуре не идиоты сидят.@
А я думаю, что если и не идиоты, то эти казеные мозги совершенно далеки от подобных вещей и не в состоянии дать им компетентную оценку. Отсюда и эта выборочность. Почему-то долбаный шансон угрозой здоровому обществу и общепринятым ценностям не считают. Так, типа, и надо прославлять всю эту блатную срань. А тут вот поди ж ты!
2 Lunar Dick
Когда-то очень давно был выходной в понедельник.
>>>наезды на религию не шутки
Здесь всем пофиг и мат, и религия, и даже "Жыве Беларусь". Мардук не первые и не последние, кто это говорил со сцены. Если делом занялась прокуратура, значит, или исполнитель задел лично Лучезарного (а у Мардука нет про него песен, инфа 100%), либо дело в бабле. Возможно, это просто намек клубам и организаторам: "с нами пора делиться". Т.ч. дело совсем не в благородных порывах г-на Родионова.
Честно говоря, хотелось бы чтобы блэк поприжали или хотя бы запретили исполнять антихристианские песни (для этого нужно, конечно, хорошо изучить лирику группы, но никто это делать не будет)
Ну или тарифы как раз сделать специальные для оргов, если они приглашают митол-коллектив подобного поджанра (чтобы им самим выгодно не было)
>> наезды на религию не шутки
>> Честно говоря, хотелось бы чтобы блэк поприжали или хотя бы запретили исполнять антихристианские песни
Прямой фашизм. Почему это наезды на религию должны быть под запретом? Чем это таким религия заслужила статус неприкосновенности?
Вот моё мнение: разрывание библии на сцене и пляски малолетних клоунов в церкви - это оскорбление и так делать нельзя.
А, допустим, перевёрнутый крест - это уже не оскорбление, это позиция. Антихристианские песни сами по себе - это не оскорбление, это позиция.
Если для некоторых христиан наличие оппозиции их вере уже является оскорблением то это только их проблемы, а запретить может каждый пень, мир от этого чище и добрее не станет.
Опять же, этот товарищ Родионов говорит о цивилизованном мире, но где в цивилизованном мире инквизиц.. простите, прокуратура решает что есть творчество а что нет?
Обидно, конечно, до боли в коленях:( Тем более, что Мардучки действительно в 2010-м прорвали эту блокаду и выступили в "Реакторе"..
2 Tular Ты же наверняка уже читал, что под видом Christ Agony к нам приедут... Cesar(!!!)
А Dark Funeral да, когда-то сотрясли Минск...
Мардук у нас был в Минске, нечего гнать, в 2010, сам ходил. А печальнее было когда крэдлов через границу не пустили, все купили дорогущие билеты и в итоге обломались и не всем деньгт вернули!
@Прямой фашизм.@
отлично сказано. если большая часть страны определённой веры, это не даёт им право заниматься фашизмом. а то интересная картина получается: вроде как вера добра и света, а пришла и закрипила власть террором, да и фашизмом явно не брезгает. самая настоящая свобода, равноправие и справедливость...
разве веру (национальность, клуб и т.д.) сюдят не по её поступкам?
лично я вижу в этом наипримейшею связь. или вы хотите сказать, что кто то воспользовался неземной добротой этих "светлых созданий" и вечно преподносит это в негативнопм свете. мол, это никакого отношения к нам не имеет, да? даже если рассматривать этот вариант, то не очень впечатляет вера, учения которой постоянно приводят к становлению жертной манипуляции.
P.S.сорри за оффтоп)) Мардук знаю по всем релизам, люблю и слушаю :)
А вот с другой стороны если посмотреть: что импратор Нерон делал с Христианами? Я также могу обвинить в этом саму религию древних Римлян (но естественно, это бред будет)
"2 Tular Ты же наверняка уже читал, что под видом Christ Agony к нам приедут... Cesar(!!!)"
Да, и вроде прокатывает. Но в чем теперь можно быть 100% уверенным?..
Это просто элементарная логика. Открой и почитай Закон о прокуратуре. И такие вопросы относятся больше к компетенции Министерства культуры. У каждого госоргана своя сфера полномочий, а также прав и обязанностей. На то и существует система госорганов хотя бы теоретически.
Кстати да, я тоже даю правовую оценку того, куда прокуратуре можно, а куда нельзя. Это часть моей основной повседневной работы.
и что потенциально могло сделать мин культуры? оценить степень сатанизма этой группы?
если ты выносишь правовые оценки, то обратил внимание на то, что родионов усмотрел в концерте вероятность разжигания межконфессиональной розни. и вежливо направил организаторам предупреждение. так что концерт не был запрещен, это суд бы решил, чего там запрещать. ты же обратил?
"родионов усмотрел в концерте вероятность разжигания межконфессиональной розни"
А я вдруг усмотрел, что крестный ход православных на пасху оскорбляет религиозные чувства кришнаитов. Какая, к черту, межконфкессиональная рознь? Или у нас вдруг появилась конфессия сатанистов, а? Что за бред??? Давай изымать из продажи фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа". Тоже, опассссная штука ведь.
Мы говорим не о том, что потенциально могло сделать или не сделать министерство культуры, а как это должно быть в принципе. Я не собираюсь вдаваться в крючкотворство. У нас тут не юридический форум. Тогда мне придется написать административный иск прямо здесь. Всему свое место. Тут еще на массу вещей можно обратить внимание, и что? Ты не забыл, что мы живем в СНГ? И разве в данном случае "предупреждение" и "запрет" не идентичны? Не смешно ли самому, что генпрокуратура "предупредила"? В конце концов можно долго вдаваться в частности, и это будет ошибкой, т.к. изначально прокуратура не должна была совать свой нос в это дело и точка.
вот ты с другой планеты, а. кого волнует что ты усмотрел? давайте то, давайте это... главное чтоб к теме не относилось. что-то у меня ощущение что ты насвистел насчет своей работы, если для тебя даже запрет и предупреждение одно и то же.
согласен, что ситуация выросла на ровном месте, с учетом того что это не первый приезд marduk. вот только нет ни дела, ни решения суда. есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать.
"вот ты с другой планеты, а. кого волнует что ты усмотрел? давайте то, давайте это..."
А кого по большому счету волновало бы что там Родионов усмотрел, если бы не его властные полномочия?
"для тебя даже запрет и предупреждение одно и то же "
Для меня лично не одно и то же. В контексте сложившейся ситуации - это одно и то же. Именно применительно к странам СНГ. Улавливаешь о чем я? Если ты, уважаемый, никогда с подобными ситуациями не сталкивался, то все твои рассуждения по поводу значения отдельных слов применительно к той или иной ситуации будут всего лишь пустым сотрясанием воздуха. Это по поводу "насвистел". Да и о чем мы говорим, если можно вспомнить советское прошлое со списком групп и исполнителей, не рекомендованных к прослушиванию на всяких танцульках-дискотеках.
"есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать."
А что тут узнавать? Если бы он нарушил это "только предупреждение", то навлек бы на свою голову большие проблемы.
Налоговая тоже "предупреждает". Потом в ответ на это предупреждение получает откупную. Не получит - звездец "предупрежденному" вплоть до уголовного дела. Только не надо думать, что я имел ввиду вымогательство с организатора всяческих материальных благ. Тут просто "НЕЛЬЗЯ" и все, или пеняй на себя. Хотя и сказано это было организатору, который явился к следователю, в достаточно мягкой форме.
Да, и насчет суда. Суд мог бы вынести решение о запрете только в случае подачи соответствующего иска. Хотя, не знаю как там у Бацьки по процессу. Опять же, чтобы обжаловать предписание прокуратуры в суде - надо время, которого бы не хватило до начала концерта. Суд ли, не суд - в любом случае концерт бы не состоялся. И ,опять же, просто так на словах госорганы официально не предупреждают, а выносят предписания, например, невыполнение которых влечет различную ответственность, в завис. от последствий. По-моему, об этом в новости ясно написано. Не стоит зацикливаться на том, что якобы только суд может запретить что-либо
Люди, читайте внимательно. Прокуратура вынесла предупреждение о недопустимости нарушения законодательства. Т.е. проведение концерта Мардук стало бы "нарушением законодательства"
>>>есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать.
Логика - сохранить бизнес, не платить дикий штраф и не сесть в тюрьму. Нормальное желание?
Стопицотый пример организации идеологии и закона у нас в стране. Ляля-тополя, нравится-не нравится, а сделают так как сказали, и ничто этому не помешает.
" Опять же, чтобы обжаловать предписание прокуратуры в суде"
даже этого не было сделано
"проведение концерта Мардук стало бы "нарушением законодательства""
нет. не факт.
"Стопицотый пример организации идеологии и закона у нас в стране"
отличие от цивилизованного мира одно - всех все устраивает, никто не идет спорить. зачем что-то обжаловать, с кем-то не соглашаться? не будем вспоминать про то, что дела из судов часто возвращаются на доработку, а то и вовсе закрываются. не говоря уже про отмену предписаний.
жаль не выложили скан предупреждения. без него аргументы родионова выглядят высосанными из пальца.
Лучше бы в Беларуси запретили выступление эстрады. И в России заодно. Потому как даже нет никого, кем можно было гордиться в музыкальном плане, одни зверевы, юры-музыканты, да поющие трусы.
Это вообще отдельная тема. Я тут, когда ехал на работу, на остановке автобуса обнаружил такой плакат с некой мамзель с говорящим ником Нюша (именем ТАКОЕ быть явно не может) "Who is @$%@# эта Нюша?" - промелькнула такая мысль. Залез на ютуб вечером из-за любопытства....мдааа...складывается впечатление, что первую попавшуюся бабёнку с улицы берут и проводят через постель к "звёздам". Печально всё это, вот.
ребята, я не хочу никого обидеть, но отечественная метал сцена очень недалеко ушла от отечественной эстрады. Но их концерты же не запрещают. И какая-нибудь Нюша не рубит конечно же миллионы на своем "творчестве", может, человек просто воплощает в жизнь мечту свою, что вы сразу "через постель", да и о каких звездах идет речь? Звезда она, кто ее знает? Да и вообще, как-то это звучит... опять же, не хочу никого обидеть, ну оооочень стереотипно-метально. Я про запреты каких-либо концертов. Конечно, неправильно запрещать концерт блэк-метал группы, тем более, что билеты уже куплены. Но кстати, для левого человека, музыка Мардук или Нюши может быть на одном уровне)) так что, тут еще субъективный фактор
dual-berettas
ахах, а музыка у блэк коллективов - просто шедевр))) а я всегда наоборот думал, что для блэкеров важнее злой текст, ибо над музыкой они не особо думают, по-моему
Cube 20x >> ахах, а музыка у блэк коллективов - просто шедевр))) а я всегда наоборот думал, что для блэкеров важнее злой текст, ибо над музыкой они не особо думают, по-моему
А над злым текстом просто мозг ломают)))
Да не мне рассуждать что такого хорошего в музыкальной составляющей блэка. Могу только сказать, что я могу наслаждаться монотонностью, характерным гитарным саундом, "сыростью", зацикленными мелодиями т. д. Бессмысленно пытаться объяснить почему это нравится. Но я ведь далеко не один такой.
Да ладно? Панцерфауст и Трансильванский Голод не блэк? А больше ничего я у них и не слушал.
Когда писал думал ещё о таких вещах как Волчий Источник, первый альбом Mayhem, Satanic Warmaster - ...Of the Night, Darkestrah - The Great Silk Road.
Каюсь - я не особо прошаренный. Но описанное мною звучание люблю, и оно уж точно имеет не самое последнее отношение к блэку, как ни крути.
@отечественная метал сцена очень недалеко ушла от отечественной эстрады. @
не согласен.
@То, что ты описал - не блэк, а творчество группы Darkthrone. Это разные вещи.@
это просто фейспалм. то, что он описал это звучание настоящего тру блека, а то что "другое", скажем так, уже прото-блек.
dual-berettas, так да, я ж о чем и говорю. Зачем впадать в крайности, и в конце-концов, каждый имеет право делать то, что ему хочется, не надо это запрещать.
"Да не мне рассуждать что такого хорошего в музыкальной составляющей блэка."
ну, не мне тем более) ибо я вообще с блеком ознакомился, просто чтобы знать что оно есть. А так, я не большой поклонник данного жанра музыки
Raised By Hell, ну это лично мое мнение, может быть я и не прав
Швеция
http://www.marduk.nu
( 105 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
А вот наезд на Шнура это уже действительно смищно xD
Ха-ха! Примерно в том же самом, но лишь немного другими словами "цивилизованный мир" обвиняет Белорусский истэблишмент! Очень забавно! Кстати, а когда в попсовых клипах показывают задницы и едва прикрытые сиськи с намеком на групповой трах - это не пренебрежение христианскими ценностями? Или это и есть те самые ценности, принятые в современном цивилизованном обществе?!
По-моему этот человек сам себе противоречит, товарищи.
Dark Funeral выступали в Беларуси, а Marduk запрещают.
Ну почему, ну почемууу христианские ценности ставятся в один ряд с государственными??
Подпишусь пожалуй под обоими комментариями Alias'a... На месте людей, купивших ж/д билеты в Минск я бы вообще расстроилась.
У них там официальный статус православия, насколько я знаю, даже законодательно заклеплен.
"Будь моя воля, я бы подавляющее большинство блецка запретил"
Давайте уж весь металл, чего там мелочиться.
Ну тогда всё понятно. Слава богу "в цивилизованном мире" никто не будет устанавливать "официальную религию", и подобных запретов на глобальном уровне никогда не будет. Я по крайней мере на это надеюсь.
>> Будь моя воля, я бы подавляющее большинство блецка запретил
Имхо, ни к чему хорошему это не приведёт. Не средневековье у нас тут.
>>Давайте уж весь металл, чего там мелочиться.
Не надо весь металл, а тех, ктонамеренно занимается провокацией абсолютно школьнического уровня. Более того - они фошызды? тогда в печь подавно.
"Эта группа использует образы смерти, проповедует идеи Третьего рейха. Их творчество носит, безусловно, деструктивный характер" - представитель генпрокуратуры нарисовал нам образ практически идеальной блэк-метал группы...
Marduk, так держать!!
@Ничего общего, на наш взгляд, с творчеством это не имеет@
я слышал, министр культуры швеции считает по другому)
Dredasawit, тебя бы в печь да погорячее, а не блэк метал.
"Закон республики Беларусь ... о свободе совести и религиозных организациях. Настоящий Закон регулирует правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также определяет правовые основы создания и деятельности религиозных организаций исходя из: ... признания определяющей роли Православной церкви в историческом становлении и развитии духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа".
http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=v19202054&p2={NRPA}
Вообще какой-то внутренне противоречивый абзац, по-моему.
В блэке не сильно разбираюсь, но считаю, что запрещать - это не метод. Во-первых, как всегда, может привести к "охоте на ведьм", а во-вторых, вряд ли у таких групп в любом случае достаточно обширная аудитория. К тому же не уверен, что есть прямая связь между увлечением блэк-металом и экстремизмом.
@Не надо весь металл, а тех, ктонамеренно занимается провокацией абсолютно школьнического уровня. Более того - они фошызды? тогда в печь подавно.@
Школьнического уровня? А Мотли Крю, к примеру, это не школьничество?
А "фошызды", кстати говоря, не стали бы как Мардук регулярно давать концерты в Мексике, Бразилии, Чили, Колумбии, Эквадоре и Венесуэле, а также в Гондурасе, Гватемале и Коста-Рика. По-моему, это вполне очевидно!
И на закуску цитата из интервью с Морганом еще времен Панцер Дивижн Мардук аж 1999 года:
«Это очень глупо, я даже теряюсь, особенно в присутствии сторонников войны. В некоторых странах не понимают, что у тебя может быть такой вид увлечения, но при этом ты не занимаешься политикой. Я изучаю все виды войн, их сценарий, со времен Великой Римской империи. Ведь можно признавать вещи, но не поддерживать их. Это многие должны усвоить».
Давайте тогда и Лемми обвиним в фашизме, за то, что носит железный крест и собирает военную символику Второй Мировой... А че там!!
Это с чего такие выводы?
Всё верно. Это не противоречит утверждению, что Белоруссия - светское государство :)
Запрещать, конечно, плохо, не спорю, но Мардук видимо сильно коробит обывателей. С другой стороны что ж теперь - гей-парады не запрещать?))
О Мотли Крю ничего сказать не могу - элементарно не шарю. Вы мне скажите - Мардуки симпатизируют фашистам или нет?
По поводу Белоруссии и православия я просто где-то что-то слышал (по телевизору, кажется), а теперь посмотрел поточнее, буду знать) А формулировка закона действительно любопытная.
А если Мардук сильно коробит обывателей, то никто их силой на концерт группы не тащит. Или для них сама мысль о концерте на земле белорусской нестерпима?
Почему-то вспомнилась история с концертом Rammstein в Петербурге и последующим возмущением некоторых официальных лиц: "Как они позволили себе ТАКОЕ в Северной столице?!". Как будто люди были в танке до последнего момента и не знали, что из себя представляет шоу Rammstein. А если бы знали, то, интересно, постарались бы запретить?
У нас тут все немного в недоумении. Последний аналогичный громкий запрет был, кажется, 9 лет назад, когда Кэннибал Корпс приехали в Минск, но выступить не смогли. Чуть позже было время, когда любые неформальные концерты оказались под негласным запретом. Сейчас в Беларуси действует т.н. совет по нравственности, который постоянно высказывается на тему "давайте запретим..." (Раммштайн, Элтона Джона, компьютерные игры, etc, etc), однако реально пока они ничего не запретили. Про Ляписа и "черный список" все, наверно, слышали:)
>>>Мардук видимо сильно коробит обывателей
Т.н. "обыватели" в Беларуси понятия не имеют, что такое Мардук. В том числе, и ребята в форме и при погонах.
Мардук играли в Минске 2 или 3 года назад. Да вообще, много кто выступал в последнее время... Даже небезызвестная Катя Самбука... Никого не трогали (правда, говорят, что устраивали облавы на панков по мелочи, но я не слежу). Теперь даже не знаю, что думать. Тем более, что действует не совет по нравственности, а прокуратура. Очень похоже, что вся эта кутерьма направлена против клуба (уж слишком успешный бизнес ведут его владельцы).
>>>Мардуки симпатизируют фашистам или нет?
они говорят, что не симпатизируют.
Беларусь - светское государство. Православие и католицизм имеют равный статус. У нас даж на пасху нет выходного:)
кстати, если бы не пустили Behemoth, я бы не удивился, но Мардук 0_о
о вопросе почему пустили Dark Funeral, a Marduk нет: может потому, что если у похоронщиков в лирике полное петросянство, то у Мардук ещё иногда бывают серьёзные вещи?)) ну или Родионов решил, что DF не тру и их можно пустить)))
С этого надо было бы начать.
Loretta. а Пасха у Вас разве не по воскресеньям отмечается?
@ поверь, там в прокуратуре не идиоты сидят.@
А я думаю, что если и не идиоты, то эти казеные мозги совершенно далеки от подобных вещей и не в состоянии дать им компетентную оценку. Отсюда и эта выборочность. Почему-то долбаный шансон угрозой здоровому обществу и общепринятым ценностям не считают. Так, типа, и надо прославлять всю эту блатную срань. А тут вот поди ж ты!
Когда-то очень давно был выходной в понедельник.
>>>наезды на религию не шутки
Здесь всем пофиг и мат, и религия, и даже "Жыве Беларусь". Мардук не первые и не последние, кто это говорил со сцены. Если делом занялась прокуратура, значит, или исполнитель задел лично Лучезарного (а у Мардука нет про него песен, инфа 100%), либо дело в бабле. Возможно, это просто намек клубам и организаторам: "с нами пора делиться". Т.ч. дело совсем не в благородных порывах г-на Родионова.
Ну или тарифы как раз сделать специальные для оргов, если они приглашают митол-коллектив подобного поджанра (чтобы им самим выгодно не было)
>> Честно говоря, хотелось бы чтобы блэк поприжали или хотя бы запретили исполнять антихристианские песни
Прямой фашизм. Почему это наезды на религию должны быть под запретом? Чем это таким религия заслужила статус неприкосновенности?
Вот моё мнение: разрывание библии на сцене и пляски малолетних клоунов в церкви - это оскорбление и так делать нельзя.
А, допустим, перевёрнутый крест - это уже не оскорбление, это позиция. Антихристианские песни сами по себе - это не оскорбление, это позиция.
Если для некоторых христиан наличие оппозиции их вере уже является оскорблением то это только их проблемы, а запретить может каждый пень, мир от этого чище и добрее не станет.
2 Tular Ты же наверняка уже читал, что под видом Christ Agony к нам приедут... Cesar(!!!)
А Dark Funeral да, когда-то сотрясли Минск...
к кому можно было бы обратиться за разъяснениями?
"к кому можно было бы обратиться за разъяснениями?"
Да ни к кому. Просто нехрен лезть не в свое дело!
отлично сказано. если большая часть страны определённой веры, это не даёт им право заниматься фашизмом. а то интересная картина получается: вроде как вера добра и света, а пришла и закрипила власть террором, да и фашизмом явно не брезгает. самая настоящая свобода, равноправие и справедливость...
Ну и причём тут вера?
лично я вижу в этом наипримейшею связь. или вы хотите сказать, что кто то воспользовался неземной добротой этих "светлых созданий" и вечно преподносит это в негативнопм свете. мол, это никакого отношения к нам не имеет, да? даже если рассматривать этот вариант, то не очень впечатляет вера, учения которой постоянно приводят к становлению жертной манипуляции.
P.S.сорри за оффтоп)) Мардук знаю по всем релизам, люблю и слушаю :)
Да, и вроде прокатывает. Но в чем теперь можно быть 100% уверенным?..
это ты что ли решаешь, куда прокуратуре можно, куда нельзя?
Кстати да, я тоже даю правовую оценку того, куда прокуратуре можно, а куда нельзя. Это часть моей основной повседневной работы.
если ты выносишь правовые оценки, то обратил внимание на то, что родионов усмотрел в концерте вероятность разжигания межконфессиональной розни. и вежливо направил организаторам предупреждение. так что концерт не был запрещен, это суд бы решил, чего там запрещать. ты же обратил?
А я вдруг усмотрел, что крестный ход православных на пасху оскорбляет религиозные чувства кришнаитов. Какая, к черту, межконфкессиональная рознь? Или у нас вдруг появилась конфессия сатанистов, а? Что за бред??? Давай изымать из продажи фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа". Тоже, опассссная штука ведь.
Мы говорим не о том, что потенциально могло сделать или не сделать министерство культуры, а как это должно быть в принципе. Я не собираюсь вдаваться в крючкотворство. У нас тут не юридический форум. Тогда мне придется написать административный иск прямо здесь. Всему свое место. Тут еще на массу вещей можно обратить внимание, и что? Ты не забыл, что мы живем в СНГ? И разве в данном случае "предупреждение" и "запрет" не идентичны? Не смешно ли самому, что генпрокуратура "предупредила"? В конце концов можно долго вдаваться в частности, и это будет ошибкой, т.к. изначально прокуратура не должна была совать свой нос в это дело и точка.
согласен, что ситуация выросла на ровном месте, с учетом того что это не первый приезд marduk. вот только нет ни дела, ни решения суда. есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать.
Хорошая мысль
А кого по большому счету волновало бы что там Родионов усмотрел, если бы не его властные полномочия?
"для тебя даже запрет и предупреждение одно и то же "
Для меня лично не одно и то же. В контексте сложившейся ситуации - это одно и то же. Именно применительно к странам СНГ. Улавливаешь о чем я? Если ты, уважаемый, никогда с подобными ситуациями не сталкивался, то все твои рассуждения по поводу значения отдельных слов применительно к той или иной ситуации будут всего лишь пустым сотрясанием воздуха. Это по поводу "насвистел". Да и о чем мы говорим, если можно вспомнить советское прошлое со списком групп и исполнителей, не рекомендованных к прослушиванию на всяких танцульках-дискотеках.
"есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать."
А что тут узнавать? Если бы он нарушил это "только предупреждение", то навлек бы на свою голову большие проблемы.
Налоговая тоже "предупреждает". Потом в ответ на это предупреждение получает откупную. Не получит - звездец "предупрежденному" вплоть до уголовного дела. Только не надо думать, что я имел ввиду вымогательство с организатора всяческих материальных благ. Тут просто "НЕЛЬЗЯ" и все, или пеняй на себя. Хотя и сказано это было организатору, который явился к следователю, в достаточно мягкой форме.
Да, и насчет суда. Суд мог бы вынести решение о запрете только в случае подачи соответствующего иска. Хотя, не знаю как там у Бацьки по процессу. Опять же, чтобы обжаловать предписание прокуратуры в суде - надо время, которого бы не хватило до начала концерта. Суд ли, не суд - в любом случае концерт бы не состоялся. И ,опять же, просто так на словах госорганы официально не предупреждают, а выносят предписания, например, невыполнение которых влечет различную ответственность, в завис. от последствий. По-моему, об этом в новости ясно написано. Не стоит зацикливаться на том, что якобы только суд может запретить что-либо
>>>есть только предупреждение, по поводу которого организатор почему-то не стал спорить. его логику было бы интересней узнать.
Логика - сохранить бизнес, не платить дикий штраф и не сесть в тюрьму. Нормальное желание?
даже этого не было сделано
"проведение концерта Мардук стало бы "нарушением законодательства""
нет. не факт.
"Стопицотый пример организации идеологии и закона у нас в стране"
отличие от цивилизованного мира одно - всех все устраивает, никто не идет спорить. зачем что-то обжаловать, с кем-то не соглашаться? не будем вспоминать про то, что дела из судов часто возвращаются на доработку, а то и вовсе закрываются. не говоря уже про отмену предписаний.
жаль не выложили скан предупреждения. без него аргументы родионова выглядят высосанными из пальца.
xDDDD Ясное дело, что нет. Но дядька из прокуратуры сказал обратное. И ничего тут не сделаешь:)
ps у рэпперов смысла в текстах поболе будет, чему блацк-коллективов
смешной вброс - у большинства блэк коллективов тексты вообще не играют ведущей роли.
у 99.9% его вообще нет.
dual-berettas
ахах, а музыка у блэк коллективов - просто шедевр))) а я всегда наоборот думал, что для блэкеров важнее злой текст, ибо над музыкой они не особо думают, по-моему
А над злым текстом просто мозг ломают)))
Да не мне рассуждать что такого хорошего в музыкальной составляющей блэка. Могу только сказать, что я могу наслаждаться монотонностью, характерным гитарным саундом, "сыростью", зацикленными мелодиями т. д. Бессмысленно пытаться объяснить почему это нравится. Но я ведь далеко не один такой.
Когда писал думал ещё о таких вещах как Волчий Источник, первый альбом Mayhem, Satanic Warmaster - ...Of the Night, Darkestrah - The Great Silk Road.
Каюсь - я не особо прошаренный. Но описанное мною звучание люблю, и оно уж точно имеет не самое последнее отношение к блэку, как ни крути.
не согласен.
@То, что ты описал - не блэк, а творчество группы Darkthrone. Это разные вещи.@
это просто фейспалм. то, что он описал это звучание настоящего тру блека, а то что "другое", скажем так, уже прото-блек.
"Да не мне рассуждать что такого хорошего в музыкальной составляющей блэка."
ну, не мне тем более) ибо я вообще с блеком ознакомился, просто чтобы знать что оно есть. А так, я не большой поклонник данного жанра музыки
Raised By Hell, ну это лично мое мнение, может быть я и не прав