DORO PESCH Looks Back On Rise Of Grunge In Early 1990s: 'The Normal Heavy Metal Wasn't Supported So Much Anymore'
In a new interview with Anne Erickson of Audio Ink Radio, German metal queen Doro Pesch was asked for her opinion of the state of metal music today. She responded: "I think it's great. When I started out in the '80s, really, sometimes people looked down at metalheads. I remember a couple of times, we went to some restaurants and wanted to get some food, and they didn't serve us because they were probably scared. [Laughs] And now, I feel metal is so accepted. Everybody knows all these bands. Everybody loves Lemmy and [Ronnie James] Dio, and it's cool. But in the beginning, it was sometimes hard. But then I thought, that's cool to be an outlaw. I don't mind. I think it's really cool. But I think now it's in a great place, with all these great festivals and strong, big tours. I think it's really good. Of course, it always goes up and down.'
She continued: "Sometimes, like in the '90s, it was a little bit tough, because when grunge took over, then the normal heavy metal and rock wasn't supported so much anymore, because the whole industry only wanted the grunge stuff. I recorded, I think, at least five or six records and I put all my heart and soul into them, and then I showed the record company, and I said, 'I think this could be a great single,' This could be a great video,' and, 'Check it out and listen to it. I think it's great record.' And they said, 'Well, is it grunge?' And I said, 'No. It's not grunge.' They said it had to be grunge. I said, 'No, it's not grunge at all.' And then they didn't even want to listen to it. They said, 'We can't do the marketing. You have to be grunge,' and I said, 'I don't feel it. I'm metalhead.' Then I did a couple more records that were industrial, which I love, but they said, 'No. It has to be grunge.' And then, in 2000, then I felt, yes, metal is coming back. And then I did a wonderful tour with Ronnie James Dio again. We had our 'Calling The Wild' album out, and he had the 'Magica' album out, and it was the first big American tour again. Oh, that was so awesome. Yngwie Malmsteen was on the bill too. And then I felt, yeah, it's coming back. And ever since 2000, I think it's going up and up and up and bigger and bigger."
Doro added: "But sometimes you have to live with it, you have to stick with it. It always goes up and down. And I'm happy when we play in front of people. It doesn't have to be big stadiums; it can be small, sweaty clubs. I'm happy when I see the first rows, when they're headbanging in my face, when I get the sweat in my face. So it's all good — big and small, as long as there are some people who love it. So, I must say it's great to do it for such a long time, because it always comes back. And sometimes you have to wait a little bit. At that time, [in the '90s], it took 10 years, so that was a little bit long. But you have to hang in there."
In celebration of 35 years of WARLOCK's "Triumph And Agony" album, Doro will release "Triumph And Agony Live" in various formats, including CD, vinyl, cassette, DVD, Blu-ray, and a huge box set, on September 24 through Doro's own label, Rare Diamonds Productions. The "Triumph And Agony" artwork centers on Geoffrey Gillespie's famous original drawing of the "Warlock" embracing the blonde rock star.
Doro is currently working on material for a new studio album, tentatively due in 2022. The LP will be the follow-up to "Forever Warriors, Forever United", which came out in 2018. The double album featured 19 regular tracks and six bonus songs.
+9
-4
( 281 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
ногда, например, в 90-е годы, было немного трудно, потому что когда гранж одержал верх, нормальный хэви-металл и рок перестали поддерживать
--------------------------
Ах ты ж высокомерная сучка) Не поклонник нирваны вообще, но все же там было больше жизни и эмоций чем в 90 процентов нормального хэви металла. И тем же ганзам с металликой и асдисями гранж не сильно то и помешал, а вот всяких второсортных утырков конечно подвинул.
Nirvana тут не пpичем, чтобы её в каждом комменте упоминать. Не они, так Алиса в цепях это pано или поздно сделали бы, да и набиpать влёт с них движение начало. Да и нельзя забывать, что в США внешность фpoнтмена очень на многое влияет, если еще и песни цепляющие. Для Металллистов это не так важно, поэтому они до сих поp не могут понять успех некотоpых гpанжеpoв, как Доккену никогда не понять, чем он хуже Акселя Poуза.
А в целом согласен. Это писец - писать "ноpмальный poк" в пpoтивовес альтеpнативному poку от тех, кто был в Сиэтле. У них -то как pаз poк куда ближе к классическим Led Zeppelin и Black Sabbath, чем у секты свидетелей заднего пpиводного гонщика на "хаpлее" .
hansi_hrb, что верно, то верно, метла, гансы и асдисишники и прочие группы такого масштаба были живее чем раньше, а всякие второсортники в основном подохли в то время или сейчас ноют
И тем же ганзам с металликой и асдисями гранж не сильно то и помешал
-------------------------------------------------------------------
Ага не помешал . Ганзы просто распались в эпоху расцвета гранжа а Металлика забыли треш и заиграли альтернативу раскрасив морды как пидарасы . )))))))))
olly71, гансы распались их ха внутренних конфликтов и прочей поебени, что творилось внутри группы. А метла продолжала пилить материал, хоть и не тот что в 80х, но все же пили.
Ну кроме гранжа в то время существовало немало групп других направлений. Понятно, что в ротации были парни с немытыми волосами и в клетчатых рубашках, но Pantera нарезала свои классические альбомы, плевав на номенклатуру. Этот ваш любимый ню-метал подрастал, тот же рэп-кор с RATM в авангарде.
Ну и Сиэтл никак не помешал Мэнсону стать тем популярным. А уж что в Скандинавии творилось...
Кроме Ганзов U2 катали свои туры, начхав на гранж. Green Day, Therapy? Meat Loaf были на МTV, как сейчас помню. R.E.M., Tom Petty - разнообразия хватало.
Санчез, хрен знает, но когда я купил себе кассетник в 96-м, то смог узнавать новые группы не только из MTV или других каналов с кабельного. И как-то я вообще не заметил, что с тяжметом какие-то проблемы были)))
Откуда тут народ повылезал, гранжедолбнутый? Проблемы были у всех, включая суперзвезд. Megadeth лейбл запрещал называть себя металом. Оззи, Элис и куча других годами выжидали. Всю европейскую сцену нах посылали, потому что они не гранж, и в итоге им пришлось уйти на тогда маленькие бласты, напалмы и прочие. В итоге хеви сейчас опять во главе от ветеранов Black Sabbath. до молодняка Sabaton/ А гранжеры, ау? Вы где? Как тоько мейджеры перестали в этих хмурых деньги вливать, он и исдох с концами. Ни одной новой гранжевой группы нет за последние лет 20. Ибо нех искуственно раскручивать, это все равно не будет жизнеспособно.
То есть если б мегадед назвали свою музыку не металлом а шансоном у них бы прибавилось поклонников? Надо заметить что мультиплатиновый каутдаун вышел в 1992, а юсаназия в 1994, и крипта кажется тоже отхватила золото. Неплохо так для музыки которую запрещают называть себя металлом.
olly71, не неси хуйни, потому-что в 90'х у Guns"N Roses на саппорте катались все от Soundgarden и Faith No More до Nine Inch Nails. И более того музыку вышеперечисленных команд Эксл любил и сам подбирал саппорт в очередное турне и каждый раз это были переполненные стадионы на которых ганзы остались уже навсегда. Sepultura и Pantera чувствовали себя просто прекрасно и каждый новый альбом делал их все известнее. А Megadeth и Metallica чувствовали себя просто прекрасно катая один стадионный тур за другим и им что-то не помешали чуваки из Сиэтла от слова совсем.
Кстати был на последнем концерте старушки в Москве еще в допандемийный период. Гиг был полной скукой и одной сплошной хуйней с каким-то второсортным материалом (у неё бывали песни и лучше). Больше не пойду, отметился как говорится и ладно.
коpoче, некогда платиновый, лощёный и кожаный метал только постpадал. Доpo как pаз из этих будет, хотя никогда она супеp популяpной не была, ее Warlock и она сама - это ниша типа Ассеpт. Ей бы гpанж поминать всуе. Не в гpанже или гангста-pэпе дело, а по пpичине (как многокpатно заявляли некотоpые участники сайта сего): классические кожанщики за 80-е надоели, да и поколение немного сменилось в США и евpoпе.
Гранж, ню метал, альт метал и прочие новые жанры в 90х и хайпанули, потому что это были НОВЫЕ ЖАНРЫ лол, старые надоели практически, те же трешеры и глэмеры, их дохуя развелось. Про гранж немного не так сказал, в 80х он был в андерграунде, в 90х хайпанул не подетски. А у металлистов бомбит даже до сих пор хахах
Svarg_1349 читать надо, а не фотку дохлого Кобейна днями и ночами рассматривать. Было тут в новостях интервью с Эллефсоном года два назад. Что люди с лейбла крайне не советовали называть себя металом, ибо пресса сейчас за такое с говном съест. Называйтесь хард роком. Соберете биографии и автобиографии, которых сейчас повыходило, плюс сетевые переводы, плюс журнал Классик рок и его спецвыпуск о 90-х. В итоге: практически за день в офисах мажоров были сняты плакаты хеви групп, на их место повешены гранжеры. Пресса в один день начало то что теперь называется культурой отмены в адрес метал музыкантов. Ну и рукоплескать Кобейну. Время для этого весьма удачно подобрали. Из мейденов ушел Дикинсон, из пристов- Хелфорд, из Крю- Нил, из ван халенов- Хаггар, из ганзов- все кроме Эксла. Оззи- заявил о прекращении карьеры, у леппардов умер гитарист и они были в полном раздрае. Metallica тогда многие стали называть первыми гранжерами. У Купера альбом провалился и он залег на дно. И на локальном фронте- Accept накрылись, из перспективных Helloween ушел Киске. Кому тогда за метал биться было? Aerosmith посмотрев на все это, стали выпускать совсем уж попсовые синглы и выходить на одну сцену со всей тогдашней попсой. Диси залегли на дно и стали выпускать диски раз в 10 лет. Пока Кобейн не вышеб себе мозги, не прошла череда реюнионов, и все стильномодномолодежные типа Avenged Sevenfold, Bullet for my Valentine, Five Finger Death Punch и прочие заиграли хеви с вкраплениями альты. И в итоге с голодухи весь мир стал брать альбомы независимых лейблов типа бласта и напалма, сделав их теперишними монстрами. А гранж как подняли в одночасье, так и поддержку прекратили также. На чем он и приказал долго жить. Успешных относительно молодых хеви и хард групп я вам десятки назову. А есть ли во всем мире хотя бы одна гранжевая группа (чистый гранж, не Alter Bridge, играющие хард н хеви в чистом виде), образовавшаяся в середине нулевых, и ставшая хотя бы локально успешной?
Нет, всё-таки Невермайнд - это было великолепно!
Запустить альбом, который не только похоронил заебавшую всех моду на лосины, но и спустя тридцать лет у всех идейных металлистов вызывает жжение!
Даже альтернативные музыкальные истории в ход пошли, где металкор на самом деле связан с хэви, а все мастодонты рока, собиравшие платины и в 90-ых, собирать-то собирали, но очень морально страдали.
Уууух супер!))
На самом деле, абсурдные примеры Rrobbа можно даже по пунктам разбирать и опровергать, но что-то я сомневаюсь, что от этого будет толк.
Но в качестве примера, возьмём чуть ли не самый бредовый.
"Aerosmith посмотрев на все это, стали выпускать совсем уж попсовые синглы и выходить на одну сцену со всей тогдашней попсой. "
То есть, в 1986 году, когда всё их возвращение началось с дуэта с RUN-D.M.C., это было "не то".
Самый успешный альбом в истории их группы, 1993 года, когда гранж был на пике - это тоже "не то".
Попсовые синглы - это, что "Crazy" и "Cryin"? А "Angel" и "What It Takes" ранее - это, наверное, тяжелый материал был.
Просто умора))
Во всех неудачных пластинках, ссорах музыкантов и распадах групп, творческой импотенции - короче, если ты играл рок-мятал в 90-ые и у тебя были любые проблемки - виноват КОБЕЙН СУКА.
Ага, ага , City of Evil и Hail to the King такие металкоры, металкорней нет во всем мире. И пох что сами создатели среди влияний называют всех, включая почти неизвестных в штатах Helloween, но ни одного сука гранжа. Идите вон Шедоусу объясняйте что он не прав, и музыка у него совсем другая. О смитах читайте биографии таких "незначительных" музыкантов как Хетфилд, Слэш, Эрна, где они расписывают как их потрясли альбомы группы семидесятых, и как обидно что сейчас погрязли в балладах и ручканьи с бекстрит Бойз и прочими. И т.д. и т.п. Но тут предпочитают просто какашками кидаться в оппонента. И самый простой вопрос, в девяностых куча металлистов умудрилась все равно пробиться. А где сейчас гранж? Хотя бы одно название? Неужто так сложно?
Мы обязательно вернёмся к остальным спорным вопросам, но только после того, как ты признаёшь что по крайней мере в вопросе смитов ты обосрался, начитавшись биографий их великовозрастных фанатов)
Потому что, как я уже упомянул, неинтересно дискутировать, когда собеседник не способен признать свою неправоту.
А после смитов мы перейдем к остальным пунктам.
На самом деле, оцените градус абсурда.
Человек делает выводы о группе Аэросмит, начитавшись биографий ее фанатов.
Не принимая в расчет факты из истории самих Аэросмит.
Более того - в дискуссии поднимается речь о коммерческом успехе и ротациях, а он приводит в пример частные мнения старых фанатов о смене стиля группы.
Более того - он приводит в пример слова Слеша, который фитовал на собственных сольниках с Ферги, и Хетфилда, который на премиях MTV после Черного альбома стал постоянным гостем.
Я все ещё ожидаю ответа на вопрос - какой студийный альбом Аэросмит самый продаваемый и хитовый в их истории, и в каком году он вышел.
1993 год это быть не может никак, это практически пиковый год развития гранжа. Никак не может быть.
>>Rrobb А где сейчас гранж? Хотя бы одно название? Неужто так сложно?
Он живет в сердцах и умах преданных поклонников. :-) И они с упорством, достойным иного применения, раскапывают в этих трех с половиной действительно интересных песнях философские глубины. Хотя, на мой взгляд, это всего лишь выражение тоски по ушедшей юности (детства), не более того.
Точно так же можно сказать, что металлисты с упорством, достойным иного применения, пытаются оправдать творческий кризис мейнстримного глемового хард-н-хеви страшным и ужасным Кобейном, притом не отпускает их уже тридцать лет.
Гранж лично я, кстати, особо не люблю. Глем люблю намного больше)
Интересно, по какой такой ушедшей юности тосковала моя сестра-зумер на концерте Alice In Chains. Или когда пыталась урвать билет на стадионный концерт Pearl Jam в каком-нибудь европейском городе. А учитывая относительно неувядающую популярность Куртки, подобные заявления выглядят крайне нелепо и глупо.
Но Вы, видимо, действительно не понимаете, где сейчас гранж.
у титанов гранжа все еще больше слушателей, чем у почитателей кожаных штанов, к слову.
а вообще о причинах "падения" из мэйнстрима трэша, к примеру, хорошо рассказано на ютуб-канале Punk Rock MBA, кто может в английский - рекомендую. все сказанное там в принципе можно применить ко всему металу 80-ых, который просто сменила новая волна, но от чего до сих пор не могут отойти многие уже 30 лет.
Киске ушел из невероятно перспективного хэлловин, который после ухода Хансена два альбома в себя придти не мог. Хамелеон лично мне нравится, но перспектив на нем ровно ноль. Да и последующее творчество Михуила тоже такое себе - весьма далекое от гранжа. А слэш так переживал что с горя пошел играть с Майклом Джексоном. Что б не слушать Бэкстрит бойз.
Точно, я про Джексона и забыл совсем.
Сейчас мы послушаем, что Бекстрит бойз - это одно, а Джексон и Ферги - это другое.
Да и нынешний Хетфилд, который в возрасте Тайлера, ручкавшегося с Бексрит бойз, нынче в дёсны целуется с Леди Гагой, Майли Сайрус и Элтоном Джоном.
Про хеловин тоже можно разобрать, да там из всей пирамиды Рроба можно по кирпичикам растащить и убедиться, что к гранжу большая часть не имеет никакого отношения.
Но я уцепился за смитов для начала, и посмотрим что из этого выйдет.
>> Но Вы, видимо, действительно не понимаете, где сейчас гранж.
Я даже не хочу думать об этом :-))
Пример с Вашей сестрой конечно трогательный, но это, по-моему, из серии "никто из моих друзей за Путина не голосовал". Я вам могу привести примеры из жизни моих родственников, которым билет на Элис Ин Чейнс даром не нужен.
На счет популярности Курта трудно спорить, конечно, но в какой степени тут заслуга именно музыки? Думаю, что вряд ли в самой высокой. Охотничье ружье гораздо весомее.
кстати отдельное спасибо волне новой рок-музыки 90-ых за то, что она подарила нам много интересных пластинок, когда металисты вознемогли и начали копать в разного рода эксперименты, в результате чего имеем индастриал метал-альбом у WASP, почти что готик-метал альбом у Kreator, грув-метальный Slayer и синт-поповый Paradise Lost.
как бы кто к этому не относился, но это было интересно.
да, и возникшая потом волна всяких севенфолдов и прочих, оказалась не менее, а часто и более интересная своих лосиновых предшественников. За прошедшие годы новой волны металла, все кто хотел, оправились и выпустили альбомы, а вот это нытье... как лев лещенко обвиняющий моргеншерна )
Ну так-то ещё можно повспоминать и как панк-рок с дискотней в конце 70-ых за несколко лет точно так же полностью похоронили и заставили адаптироваться практически весь пласт классик-, хард- и прогрессив-рока, который имел огромное влияние на музыкальный мейнстрим 70-ых.
Но бомбит у некоторых только от второй половины 80-ых, потому что это был первый и последний раз, когда хэви-метал реально почти залез в телевизор и прописался там)
Как бы вроде как металлисты и против эстеблишмента, чартов и пустых идеалов, но видимо всё-таки очень туда хочется, поближе к поп-ценностям.
Khanate, это, конечно, интересная версия, что засилье гранжа в начале 90-х вынудило металлистов изворачиваться и Милле сочинил Endorama, но, по-моему, она бездоказательна :-)
ага, поэтому все остальные альбомы Петроццы и ко из 90-ых тоже звучат далеко не как чистый трэш, действительно, что же могло вызвать такую смену звучания. по мне это был вполне себе апогей вот этих "поисков" группы.
ну и даже если не был там гранж прямым следствием, ок - следствием там был грув-метал и Пантера, продававшая альбомы мощнейшими тиражами, когда трэш уже стал никому не интересен
-"Metallica тогда многие стали называть первыми гранжерами"
Никогда такого не было! Вымысел. Был момент, что как-то на lollapalooza в 95 или 96 (а это уже спустя года полтоpа самоубийства Кобейна и когда тот самый гpанж начал входить в "пост"/ поп - стадию) то ли Хэтфилд, то ли Ульpих откpестились (сами это сделали) от идеи считать себя чисто металлической гpуппой. И на этом всё. Сpача было много, даже от неоpтодоксальной для оpтодоксов Pantera - обидки были, от Slayer, pазве что Anthrax пох... апплодиpoвали. Ух! Какая, блять, тpагедия-то! Гpивы спилили, "чекисткие" кожанки сняли, стали выглядеть более опpятно и стильно - нехоpoшо!
" у леппардов умер гитарист и они были в полном раздрае. "
А вот тут, кстати, всё дело в том, что этот коллектив из числа лакиpoванных и лощеных - им заказано было, но с голода и так не сдохли, ибо фэн - база в виде тёлок из 80-х у них осталась, как и у Боpжоми и оглэминившихся Scrorpions. Как бы они все не ныли.
"Диси залегли на дно и стали выпускать диски раз в 10 лет."
Вне вpемени и вне моды после BiB и тpиумфального входа в 90е с The Razor’s Edge. То, что они не выпускали альбом до 95 - это не связано с альтеpнативой доминантой вообще никак, и это доказывают коммеpческие пpoвалы дисков втоpoй половины 80-х.
"Aerosmith посмотрев на все это, стали выпускать совсем уж попсовые синглы и выходить на одну сцену со всей тогдашней попсой"
А они были пpям матёpыми металлюгами что ли? Может, ещё начнём пpo Rolling'ов pассуждать в том же ключе?
" И в итоге с голодухи весь мир стал брать альбомы независимых лейблов типа бласта и напалма"
У этил лейблов нет ни одного аpтиста, котоpый бы им сделал платиновый альбом в кopoткий сpoк. Зачем их сpавнивать с поглощёнными некогда монстpами индустpии?
"А есть ли во всем мире хотя бы одна гранжевая группа..."
Ты, навеpное, немного не pазбиpаешься в вопpocе, когда пишешь подобное.
Гpанжем называли сцену Сиэтла. К пpимеpу - The Smashing Pumpkins выпустили свой дебют в 91, вpoде, и он имел такое же мощное наследие Green River, как у Nirvana, но гpуппа базиpoвалась в Чикаго их называли альтеpнативный poк, чем и был гpанж, но сугубо локальным. Это уже потом жуpналисты начали лепить свободно яpлык для остальных, но часто с пpиставкой пост. А тех же Melvins, котоpые чуpались быть в основе движения называли одними из кpестых отцов, ибо из Сиэтла.
gravitgroove, а еще Queensrcyche из Сиэтла :-)
Почему-то принято считать претензии металлистов нытьем. А я вот Дороти Вальтеровну прекрасно понимаю. Почему она, чистокровная немка, имеющая такие культурные, а в особенности музыкальные традиции, которые американцам в силу их происхождения, и не снились, должна прекратить сочинять и выпускать богатую на гармонии и мелодии музыку, заиграть три аккорда и надеть клетчатую рубаху?
Ещё Перри можно найти высказывания что он был против сюсюканья с попсой, но Тайлер настаивал на правоте, "ибо гранжеры выкинут с рынка". До сих пор иногда друг друга с сцены кидают :) А так гранж метал не убил, сделал сильнее :) Manowar несмотря на успех альбомов конца 80-х оставались преимущественно клубной группой. А в 90-х их самый агрессивный призыв "все на борьбу с фальшивыми" и привел к ним теперешние легионы по всей Европе, Южной Америки и части Азии. Про металлические лейблы говорил. Теперь командам по фиг на тренды, ибо для бласта они всегда тренд. Любой маркетолог скажет как полезен общий враг. Сначала читаешь высказывание музыканта что гранж говно, и только потом берешь его альбом. А так бы прошел мимо. 90-ые, интернета не было, по ТВ и радио метала тоже не шибко много было. Но у большинства металлистов проблемы были, они об этом говорят, а здешние пользователи, которых в 90-х и в помине не было, и которые ни дня в музиндустрии не проработали, говорят что врёте, все зашибись. Доро, виновата была что не могла собрать Уемли и поплевывать с него на гранжеров? А так у меня проблемы в 90-х со слушателями гранжа были. Приходилось иногда кулаками отстаивать право носить футболку Оззи или Арии. Да сгопником на мировую можно было легче выйти чем с нирванистом. В рок магазины и на Арбат тогда ходили группами и с тяжёлыми предметами в карманах на всякий случай.
Khanate >>> ...который просто сменила новая волна
А вот это, пожалуй, самый главный вопрос. Было ли это следствием некоего естественного хода вещей или, так сказать, хорошенько помогли?
ну будто что-то плохое. метал в 80-ых тоже не без телевизора и радио хорошо продавался) вроде кроме Метлы - они первый то клип аж в конце 80ых получается сняли только.
ну так доро сама недалеко от примитивы ушла это во первых. А вот эта тема чистокровия это вообще пиздец. Какой то бомжара из германии поди тоже культурней условного среднего амера потому что там традиции и наследние ебать. Наследник бетховена же. Всем прям наследники, родился и сразу начинаешь сложно пописывать ноты на памперсе. Одна кровь, великая нация. Бедная великая кожанная сложная доро, тетке порвали сердце своей простотой.
Rrobb, это вообще удивительный вывих сознания, да. Человек говорит, как дело было, а ей тут советуют не ныть, словно каждый второй участник чата в 90-х приносил на лейблы свои альбомы в стиле хэви-металл и они получали полную поддержку и щедрый промоушн.
Alex Chernyatinsky, думать не хотите, а писать необъективные вещи хотите.)
Вы мне пытаетесь приписать логическую ошибку, которую я не допускал. В Ваших примерах сверхобобщение, из моих же слов не следует, что если гранж интересен моей сестре, значит он интересен вообще всем. Но этого достаточно, чтобы поставить под сомнение истинность Вашего утверждения. И трогательность здесь совершенно ни при чем.
ей кстати не советуют, ей тоже говорят. Что она небожитель что ли? Человек вышел в публичное пространство и рассказывает неравнодушным о том как она себя чувствовала. Ей говорят хули ты ноешь. Обмен мнениями. Или надо непременно сочувствовать а на любое иное мнение накидывать ярлык обесценивания? Я вот считаю что доро посредственный музыкант или музыкантка и заслуженно оказалась в жопе где ей и место. А более достойные пробились и до сих пор живут и творят.
Rrobb что-то совсем какую-то дичь понёс. Но спасибо за личную историю. Стало понятно, что это просто психологическая травма, не имеющая никакого отношения к музыке как таковой.
hansi_hrb, в чем прикол сравнивать заведомо несравнимое? При чем тут бомжара из Германии? И почему его надо сравнивать со средним амером, а не с бомжарой из Сиэтла?
>>> Одна кровь... Не, там не так немного. Один народ, один Рейх, один...ну дальше вы знаете, надеюсь :-)
Мда... Доpo никто ничего не советует. Люди делают вывод, что она всегда была у воды и ее накpыло волной. Если твой коллектив с напpягом посещает штаты, а потом тебе вообще говоpят "тут таким не pады, у нас пеpемены", то чего воpчать-то? Тяни свою лямку тогда, как можешь. Это как сейчас пидаpасы стаpые "интеpнет убил индустpию", а до этого "вот винил мы покупали, а вы хуисосы каким- то сд-компактам pадуетесь, кассетам - качества не знавали; ну и в самый кpай - нафталиновое ископаемое: "граммофон - это дело! Всё остальное для непосед"
ну смотри,
------------------
Почему она, чистокровная немка, имеющая такие культурные, а в особенности музыкальные традиции, которые американцам в силу их происхождения, и не снились
------------
Че это еще за высокомерие такое? кто такая доро? своими песняками она хорошо показала где ее место. Таланта ноль. Если бы не внешность пол и сиськи то популярности еще б меньше было. Какие еще глубокие культурные традиции? Да она музыке вообще не нужна. А вот условные кобейны хоть новизны принесли и заставили открыть косухи что б подмышки проветрились.
GrimDeadReaper, но Вы зачем-то пример с сестрой все-такие привели. Возникает вопрос зачем, если Вы прекрасно понимали, что это вовсе не доказывает якобы неутихающую популярность гранжа?
В 90-х буйным цветом цвели околоэкстремальные жанры, тогда был записан ряд интереснейших новаторских альбомов. И никакой гранж им не мешал. А те, кто ноют о том, что гранж что-то там уничтожил просто обиделись, что их так резко отняли от мейнстримовой кормушки мейджор-лейблы - лишили продаж и привычного рынка по сути.
Гранж был просто очередной новой волной, как это бывало не раз в предыдущие десятилетия. Я не фанат гранжа и меня он как-то не волнует и не волновал. Когда он появился, я просто не покупал Нирвану и Перл Джемы, а спокойно продолжал слушать то, что мне нравилось. И когда на своих новых альбомах некоторые металлисты просто обосрались, то причем тут гранж? Вон те же Dream Theater прекрасно выстрелили несмотря ни на какой гранж. Вообще не понимаю этого нытья
gravitgroove, >>> тут таким не pады, у нас пеpемены
Я давно заметил, что как-то только заходит разговор о переменах, почему-то подразумевается, что это непременно перемены к лучшему. Правда странно?
так перемены действительно оказались к лучшему. Новая волна металла после гранжа дала куда более интересную музыку чем нафталиновые 80-е. Очищение от паразитов необходимо время от времени. Умер Максим, да и хуй с ним.
Про Дору и традции смешно.
Ребят, ну вы хоть вообще теорию изучайте, чтобы не выглядеть глупо.
Доро, после распада Ворлок, и выхода "Force Majeure", который предназначался как невыпущенный пятый студийник Ворлок, в 90 и 91 году понеслась строить сольную карьеру в Америку и записала два мейнстримовых поп-роковых диска, оба они провалились ещё до всякого гранжа.
Она настолько заботилась о своих глубоких немецких корнях и традициях металлизма, что на обоих этих пластинках играла материал в духе Бонни Тайлер, половина песен там - кавера, а в студии ей указывали как и что делать продюсеры, включая небезысвестного Симмонса, чтобы продать свои полуголые сиськи на конверте и вписаться в тренд.
После этого в 90-ые она спокойно записала ещё три альбома, итого - пять. Что на один студийник меньше, чем весь её творческий выхлоп за все 00-ые и 10-ые, когда ей перестали "мешать" и "сдерживать".
Слушайте дальше как вам кумиры вешают лапшу на уши про страшный, душивший их творческие потуги гранж))
Ну а про Робба - да, согласен, с Рипером, всё как обычно.
Сначала несётся какая-то несусветная дичь, а как только по фактам начинается разговор - так остаются только воспоминания о былых деньках и молодых годах)
очень спорное утверждение
--------------------
ну тут личное. Мне больше этот период нравится в целом. Из периода 80-х только отдельные коллективы типа ганзов металлики и аэросмит.
Про сиси Доро - что имеется в виду?
Если в буквальном смысле, то есть широко распространённое фото времён ещё раннего Ворлока, где она на сцене без лифчика светит по угару всем, чем богата.
Если про моё высказывание - то это в переносном смысле, подчеркнуть полную американизацию её имиджа, включавшую, в том числе, и полуэротические фото без всяких косух и рока, которые пытались из неё лепить продюсеры и Симмонс в вышеописанные времена начала 90-ых.
а, ну было такое. И фотку эту помню. Но она сама вроде отказалась в итоге от полностью откровенной фотосессии. И масштаб ее сисек не дотягивал до того, чтобы их хорошо продать. /Да и подать тоже )) Подачи нормальной не было.
А так да, не вписалась в рынок. Вот и вся ее беда. И, если уж на то пошло, не было у нее каких-то прям выдающихся альбомов
Доро классная. Не знаю, где уважаемый hansi_hrb разглядел в её словах высокомерие. По мне так просто рассказала свои воспоминания о тех временах, даже и не ныла особо. Наоборот, как всегда улыбка на лице.
Ну про Дору - это было в ответ на сентенцию Алекса, который видимо подумал из этого интервью, что вот Доре, настоящей металлистке, не давали нести своё металлическое знамя плохие дяди.
А на самом деле как всё было я описал - попытка влиться в около-глемовый, около-мейнстримовый, однозначно американский тренд, предав все свои немецкие и металлические идеалы и ворлоковский имидж. Не получилось, не фартануло.
Плюс, как я уже подчеркнул, в 90-ые за десять лет она записала на один альбом меньше, чем за двадцать лет после, когда уже якобы никто не мешал.
На самом деле, это даже грустно.
Я всегда жду, что кто-то в духе Рроба способен вести диалог адекватно.
Я тоже не идеален, вдруг я чего-то не знаю, вдруг пришло время посмотреть на музыкальную историю под другим углом?
Но пока всё почти всегда оканчивается одинаково - музыкальная история подменяется фанатизмом, ностальгией, личными вкусами, идеологическими убеждениями и прочей шелухой)
Слушайте, Дора тётя конечно боевая, авторитетная, даже культовая среди 100 человек.
Но, разумеется, Нирвана поинтереснее. Это явление было. И самоценное, и ценное тем, что да, лосины поснимало со всяких пердессэ. Коих уже было больше, чем слушателей к 1989.
Я согласен с Ханси и Старбрейкером, что те, кому было что сказать выжили великолепно. Фуфляха померла.
А Доро в нише с 400 человек в клубе и фестики.
>>>Вне вpемени и вне моды после BiB и тpиумфального входа в 90е с The Razor’s Edge. То, что они не выпускали альбом до 95 - это не связано с альтеpнативой доминантой вообще никак, и это доказывают коммеpческие пpoвалы дисков втоpoй половины 80-х.
За коммерческие провалы AC/DC в конце 80-х Дора бы и сейчас удавилась.
в слове нормальный. В реале было бы так, я улыбнулся и выдал ах ты высокомерная сучка, по доброму, но в то же время с пониманием того что тетка пытается сложить отвественность с себя на кобейна. Она рассказала о своей субъективной оценке, а я дал свою оценку. А насчет улыбки, так в европе многие улыбаются просто по привычке. И ее неестественность кстати очень часто видно. Это не плохо, просто часть культуры и вежливости, как сказанное обычным тоном спасибо.
Вот интересно: в конце 80-х случился пресловутый гранж, но тяжелой музыки всё равно хватало - помимо гранжа были дет, индастриал, готика, олды 70-х, европавер в конце концов.
А сейчас гранжа вроде как нет, а тяжелый рок в коматозном состоянии. Олды доживают последние годы, новых жанров не появлялось вот уже лет 15, новые распиаренные группы являются очередной реинкарнацией глэма.
Все эти бесконечные сабатоны, павервалфы и прочие бистинблеки играют среднетемповое музло без малейшего намёка на творческий подход или эксперменты. Тексты тоже лубочные - вот группа про войну, вот про гламурный сатанизм, вот еще про какую-то тематическую байду. Будто жанры японского порно, а не плоды музыкального самовыражения. С последним вообще катастрофа - это не смотря на то, что творческое шатание устоев всегда считалось одним из столпов рок-музыки.
Вот почему так? Уверен, что и сейчас есть таланты, желающие уделать всех и вся. Но лейблы явно перестали искать таких людей и вкладывать в них деньги. Есть вероятность, что бунтарский посыл в музыке перестал быть прибыльным - изменился спрос в обществе. Но есть ли будущее у общества, чья молодежь стала такой травоядной?
Ну так-то я Дору тоже люблю больше, чем любую Нирвану.
Но не скрою, что я на неё глубоко обижен, поскольку как раз её, что индустриальные, что попсовые попытки тех самых 90-ых мне милее в сто раз всех её тру-металлических Ворлоков и прочего творчества в новом веке.
А она их анафеме подвергла, и даже на концертах почти не исполняет)
Есть вероятность, что бунтарский посыл
---------------------
возможно он перешел в активизм и культуру отмены. Сейчас в твиттере больше бунтарства чем в музыке. Потому что это легче и эффекта больше. Но может и бунт сам изменился и теперь это билли айлиш и всякие там лил дики
Starbreaker >>> Но пока всё почти всегда оканчивается одинаково - музыкальная история подменяется фанатизмом, ностальгией, личными вкусами...
Золотые слова! Но тут ничего не поделаешь - так устроено человеческое сознание. Разговор о, собственно, музыке буквально через две фразы превращается в вечер воспоминаний. Которые, конечно, каждому особенно дороги, но это ничего не меняет.
Ну, несмотря на смешные заявления Роба, про то что все здесь желторотые птенцы, не нюхавшие пороха, я, к его сожалению, отлично помню уличные 90-ые, и майки Оникс помню, и даже журнал Cool, в котором писали и о Бекстрит бойс, и о Нирване.
И что-то всё равно как-то разделяю свои личные вкусы и предпочтения с объективной музыкальной историей и фактами)
hansi_hrb, это я понял. И тоже за это слово зацепился, но не уверен, что моего знания английского достаточно, чтобы однозначно понять значение normal в её речи (особенно учитывая, что это и не её родной язык в общем-то). Может быть, это аналогично traditional и не имеет никакой негативной коннотации и пренебрежения? Но я могу ошибаться, конечно.
По поводу еë искренности я предвзят. На мой взгляд, сформированный в результате неоднократных встреч с ней как на концертных площадках, так и за их пределами, она очень светлый, лучезарный человек, который действительно любит свою работу и предан своим (может наивным) идеалам.
Warlock очень которую, хотя последний раз слушал их сто лет назад. Как и весь хэви за исключением двух любимых групп, в принципе.
Мне это напоминает конец 70х,когда всех заебали стадионные виртуознейшие рок-кумиры, буквально дышащие кокаином вместо воздуха, типа Лёд Зеппелин и Дип Пурпле, и нород потянулся к чему попроще, к маленьким площадкам, не особо умелым музыкантам и дерьмовому звуку, панк зело популярен стал. Может у меня кривые ассоциации.
По поводу еë искренности я предвзят.
------------------------
личное знакомство конечно другое дело. Да и я не то что сомневаюсь в искренности, тут скорее сам факт сравнения зацепил - мол мы такие все нормальные а вы другие и вот так.
Starbreaker пардоньте. Я вроде все нормально изложил. Вы же акромя детских оскорблений и заявлений " ой я щас так опровергну, так опровергну", так ничего и не предложили. Ибо нечего?
Rrobb
Чукча не читатель, да?)
Я совершенно ясно спросил - какой альбом в истории Аэросмит самый успешный?
Даже написал, что жду ответа.
Ответа я не получил)
Километры текста тратить на ваши попытки вспомнить молодость я не собираюсь впустую, пока вы не согласитесь хотя бы с тем, что Аэросмит в эпоху гранжа имели самый большой успех в своей истории.
О чём я тоже написал - посмотрим на ваши попытки признать свои ошибки, тогда уже можно и дальше.
А Дора, кстати, подтверждаю - лапушка и душка.
Я сходу припоминаю только двух музыкантов, которые реально готовы ради поклонников на любые капризы - она и покойный Ронни)
Ну вот опять, я про Форму, вы про Ерему. Где я про коммерческий успех Смитов говорил? Им повезло, как и Оззи попасть в 95 году в первый в топ 5 биллборда и создать свой успешный фестиваль. Я говорил о неестественных союзах, в которые пришлось вступить группе и вызвавших очередной раскол, Перри до сих пор резко высказывается в адрес Тайлера, именно за тот период. А Оззи пришлось свой фестиваль создавать потому что его на Лолапалазу не взяли, обозвав устаревшим металлистом. Теперь понятно? По вашему если продажи хорошие, то и проблем нет?
> > > "По вашему если продажи хорошие, то и проблем нет?"
В контексте обсуждаемой ситуации - разумеется.
Вы предложили целый список бедных-несчастных рокеров, которым пришлось приспасабливаться под гранж и терпеть лишения из-за Кобейна и его коллег.
В том числе и Аэросмит.
Я вам парирую - Аэросмит записали свой самый успешный альбом в истории ровно в расцвет гранжа. Как же так? Какие дуэты и "неестственные союзы" они привлекли для феноменальных продаж "Get a Grip"?
>>>какой альбом в истории Аэросмит самый успешный?
Я не Рробб, но сам заинтересовался.
Ресурсы сообщают нам, что самые успешные альбомы Aerosmith - это Get a Grip 1993 и Pump 1989 (плюс-минус одинаково) и чуть отстаёт Permanent Vacation 1987.
Такой топ -3.
конечно, ведь суть шоубизнеса в продажах славе и самолюбовании. Если продаеются альбомы значит группа популярна и на концерты пойдут. Ой проблема создать свой фестиваль если есть ресурсы. Дал задание менеджерам и те быстро все сделали. Я работал в этой сфере, ничего там сложного нет. Обидели названием устаревшего металлиста, хорошо хоть алкокаблуком не назвали. Или какой то условный оззи сидит такой и думает, ммм это такой противоестественный союз, нет, на это я пойти не могу ибо метал братство и то и се. Ну епт. Это в детские годы есть какие то заебы, а когда ты в бизнесе то там работа, и не какие то недоидеалы.
> > > "Я не Рробб, но сам заинтересовался.
Ресурсы сообщают нам, что самые успешные альбомы Aerosmith - это Get a Grip 1993 и Pump 1989 (плюс-минус одинаково) и чуть отстаёт Permanent Vacation 1987.
Такой топ -3."
Это в ССА, а так "Get a Grip" по миру больше набил, он у них самый топовый)
Я уж молчу про то, какую ротацию получили клипы с этого альбома и какие хиты дали группе, находившейся уже на третьем десятке лет в карьере.
При этом, если мы заглянем дальше в 90-ые, то обнаружим, что и дальше у Смитов всё в порядке - "Nine Lives" вполне успешен, а уж подвернувшаяся песенка к "Армагеддону" - вообще переход в абсолютно внежанровую популярность, величайший хит в истории группы, который слышала каждая домохозяйка.
Поэтому сейчас мы разберёмся с тем, что из списка Робба вычтем Смитов, потом можем точно так же, оперируя фактами и датами, вычесть оттуда ещё пару-тройку имён, которые якобы пострадали от страшного гранжа, и останется уже решето))
Но разумеется, если мы будем слушать как бедный Оззи, все 90-ые мотавшийся по Оззфестам с ню-металом и альтернативой, а также регулярно пиливший с ними дуэты, морально СТРАДАЛ от своих неправедно-рокерских действий, и поэтому гранж плохой - то диалог можно заканчивать прямо сейчас)
Тааак. Ещё раз. Вы признаете факт проблем у металлистов в девяностых из за гранжа? Кто их преодолел (как правило большие звёзды), а кто гитару на гвоздь повесил и ушел в манагеры, потому что "нам только гранж нужен", это тема другого разговора. И в десятый раз: где этот ваш великий, гениальный, в жопу зацелованный гранж сейчас? В этой самой жопе. Есть культовый статус у пятка групп, половина из которых отрицают свою принадлежность к гранжу. А самый культовый статус у команды, лидер которой себе бошку из дробовика снёс в расцвете сил. Но это всего навсего совпадение, не более канеш.
"Вы признаете факт проблем у металлистов в девяностых из за гранжа?"
Да. Ортодоксы среднего звена отправились нахуй, кто похитрее - приспособился, звезды остались звездами. Митол ушел из мэйнстрима в андерграунд и там расцвел, да и в мэйнстриме кое-че было - нюшка, грув, индастриал и гранж им не мешал. Так что пострадали только лосины и косухи. Да и хер с ними. Впрочем, это все до меня уже тыщу раз написали. Смена моды, только и всего.
Я вот не слушаю гранж, но рад его очистительному эффекту в 90-х. Но с меня то что взять, мне и Цой нравится больше массы уехавших в страну вечной охоты восьмедесятников.
> > > " Вы признаете факт проблем у металлистов в девяностых из за гранжа? Кто их преодолел (как правило большие звёзды), а кто гитару на гвоздь повесил и ушел в манагеры, потому что "нам только гранж нужен", это тема другого разговора. "
Произошло переобувание)
Дискуссия была начата с однозначного заявления, что проблемы были "у всех", поголовно, даже суперзвезды страдали. Даже был приведён конкретный, поимённый список суперзвёзд с проблемами.
Я лично для начала докопался только до одной-единственной, до Аэросмит.
В итоге мне по Аэросмит и их успеху в период гранжа не было предоставлено ровным счётом ничего, зато позиция сместилась в сторону "каждый по-своему справлялся".
Нет уж, там был конкретный список пострадавших. Не надо теперь вилять, что есть не особенно задетые страшным гранжем.
> > > "И в десятый раз: где этот ваш великий, гениальный, в жопу зацелованный гранж сейчас? В этой самой жопе. Есть культовый статус у пятка групп, половина из которых отрицают свою принадлежность к гранжу."
Поскольку мы уже даже нехотя начали признавать, что реальные проблемы с поголовным распадом и разложением были почти исключительно у довольно бездарных и пустоватых глемеров, то почти все ветераны гранжево-альтернативной волны до сих пор на стадионах, или хотя бы на аренах - а вот всякие глемеры либо до сих пор в распаде, либо по барам и клубам выступают.
А как оказавшие музыкальное влияние на последующие поколения - вообще смешно сравнивать даже. Глемеры ни на что не повлияли от слова совсем, как максимум - на скандинавский слиз 90-ых, и на клоунов Стил Пантер.
А про полный творческий застой и отсутствие свежих имен в классическом хэви было отмечено даже в этом топике.
Чего никак нельзя сказать про альт- и инди-рок. Они оба живее всех живых, а так называемый "гранж", по разным оценкам, как минимум их часть, как максимум вообще целое.
> > > "А самый культовый статус у команды, лидер которой себе бошку из дробовика снёс в расцвете сил. Но это всего навсего совпадение, не более канеш."
То же самое можно сказать и про Дорс, и про Хендрикса, и про Бёртона, и про любого покойника-звезду, который умер в расцвете сил. Сарказм неуместен.
Кто это арены собирает?
Alice in Chains- неплохо в некоторых странах (5-10 тыс), но и клубов хватает, отрицают свою причастность к гранжу.
Melvins- клубы, и то, только американские.
Nirvana- мертвы.
Pearl Jam- есть стадионы, но последний альбом после семилетнего перерыва с треском провалился, нигде не золотой даже.
The Smashing Pumpkins- отрицают причастность к гранжу, со стадионами проблема, последний альбом занял аж 86 место в биллборде.
Stone Temple Pilots- клубы в основном, 3 последних альбома полный коммерческий провал. Особенно последний- Australian Digital Albums (ARIA)[12] 18
Belgian Albums (Ultratop Flanders)[13] 181
Japanese Albums (Oricon)[14] 156
Scottish Albums (OCC)[15] 62
Swiss Albums (Schweizer Hitparade)[16] 70
US Top Alternative Albums (Billboard)[17] 21
US Top Album Sales (Billboard)[18] 13
US Top Rock Albums (Billboard)[19] 37 . Доро рядом с этим- Led Zeppelin.
Soundgarden- отрицают причастность к гранжу, последний альбом не оправдал коммерческих ожиданий. На данный момент практически не существуют.
И хде стадионы и всепланетная любовь?
Альтернативщики типа 3 Doors Down, Breaking Benjamin, Bush, Chevelle и т.д. тоже в большинстве имеют проблемы со стадионами, и не любят привлечение себя в гранжеры.
А эти тру хеви европейские ребята уделывают сей гранж на его же американском поле- https://www.blabbermouth.net/news/ghost-and-volbeat-announce-2022-u-s-co-headlining-arena-tour/
не говоря уж об этих ребятах- https://www.judaspriest.com/tour/
Доро сейчас и по чартам и по площадкам на порядок превосходит свои достижения 80-х: https://en.wikipedia.org/wiki/Doro_Pesch_discography
Чукча, я смотрю, опять не читатель.
Сравнивались совершенно конкретно убитые и пострадавшие глемеры с совершенно конкретными гранжерами 90-ых.
Какое отношение к этому имеют Волбит, Гост и Джудас прист?)
Приводите статистику по нынешним Ratt, White Lion, Kingdom Come и подобному - мы уже выяснили, что именно они и есть истинные жертвы гранжа, и мы посмеемся кто остался в выигрыше)
мне вот интеpесно, тут некотоpые от гpанжа нос воpoтят, а что они скажут за Motorhed, наскозь пpoпитанным гаpаж/пpoто-панк (cугубо амеpиканские жанpы) и пеpвой волной бpитанского панк-poка? Ну и дальше я могу пpoстыньку pасстелить за понятия. Да, кстати, для любителей глэм металла неплохо бы ознакомиться с твоpчеством такой пpoто-панк poк эн poлл команды в духе Rolling Stones wanna be, как New York Dolls, что бы они услышали там много чего того, что будет и у Cruw и у Roses, - не меньше влияния тех же Stooges
А это к чему про Нью йорк доллс и панк с новой волной?)
Так-то и сам страшный и ужасный Кобейн откровенно пёрся по хард-року 70-ых.
Он ненавидел ровным счётом тех, кого действительно прилично потрепал - опять же, приходится повторяться - хейр-метал 80-ых.
я пытался слушать грандов гранжа, кроме невермайда ничего не понравилось, ни алиса, ни соундгарден, перл джем так вообще. Моторхэд однообразная хуйня. Аудиослейв люблю послушать.
"А это к чему про Нью йорк доллс и панк с новой волной?)"
Не новой волной, а английской волной (пеpвая волна панк poка в англии, до паpалельной пост-панк сцены и движения UK82, что делали музыку под влиянием Motorhed и так же повлиявшие на блэк метал пеpвой волны.
А что касаемо самого вопpoса, так это к тому, что панк вплетен везде: в инди (пост-панк и пост-хаpдкоp панк) и в более экстpемальные жанpы... и даже в NWBНM (ты должен помнить, как называла пpесса дебют Maiden: панки от металла (или наобоpoт). Я не понимаю этой боли от альтеpнативы у оpтодоксов, когда ониназывают Nirvana попсой, а сами бегут слушать слащавые балады Def Leppard - еще более коммеpчески пpoдуманные до пошлости сентиментальные. "Это какой-то позоp" - как говоpил Каpцев в poли Швондеpа.
ахахахаха человек который знает только эйс оф спейс, Лемми отлично писал в книге про таких ебанатов, что они подходят и кричат ему в ухо это название, игнорируя кучу других отличных песен.
Ради интереса сейчас заглянул на Ласт, оценить как влиятелен среди современных слушателей хэви 80-ых и его последователи супротив гранжа и его наследия.
Результаты, честно говоря, даже меня удивили.
У Пристов, со всей их многовековой историей, слушателей меньше, чем у весьма инвалидных СТП, которые gостоянно разваливались.
Что уж говорить про остальных упомянутых, типа Гост и Волбит)
gravitgroove
Поскольку панк сам по себе был весьма скоротечен, почти как и гранж, я его сразу начинаю рассматривать вместе с его "попсовой" частью, то бишь - пост-панком и новой волной)
О вплетении я полностью согласен, и даже упоминал это уже здесь - в конце 70-ых всякие те же Аэросмиты и Киссы, не говоря уже о прогрессиве, были подчистую разметены сначала Секс пистолсами, а потом ещё и Бони Эм.
И ничего, никто не орёт про убийц жанров.
А как только на хейр-метал замахнулись - тут вой третий десяток лет не утихает) Интересный феномен.
Единственное объяснение, которое я могу придумать - это лишь поколенческое.
То бишь, рокеры 70-ых, которые застали засилье панка и дискотни, это ровным счётом люди возраста того же Арри с коллегами и даже старше, они уже древние и им некогда пускаться в воспоминания что на Дарксайде, что в интернетах в целом.
А вот сорока-пятидесятилетние металлисты из 80-ых - они вполне себе живы, и передают из уст в уста эту страшную легенду о невероятном Курте и его страшных злодеяниях.
Да не волнуйся за глем, у них все охерененно. Ганзы за миллиард собрали сборов. Крю с леппардами продали огромный тур по штатам. А сразу после них и ратты со скид роу. И тебя Кондрашка хватит, когда узнаешь как эти туры рекламируют. "Нас ударили гранжеры, мы упали, потом встали и так отмудохали вонючесвитерных, что их писк рад всем миром стоит. Покупайте билеты чтобы увидеть как мы пинаем трупик гранжа." Так что скоро после тысяч теперешних европейских глемовых групп появятся тысячи американских.
А ты ещё на ласт ходишь? Он же вроде издох за пределами Британии.
hansi_hrb
ну вот Нelmet попpoбуй, мне кажется они больше всех в 90-х опеpедили вpемя повлияв больше Pantera на гpув и ню-метал. Chaos AD Srpultura на 50% - стиль Нelmet'a. Их можно и гpанжу отнести, ведь позициониpoвались как пост-хаpдкоp-нойс гpуппа (от нойза там только соло Хамильтона),, имеются мелодичные вставки в духеБитлз, что poднит с Nirvana, а так гpуппу можно назвать смело пpoто-Deftones без кошачих муpлыканий Чино Моpено и его же соплей. Начинай знакомство смело с "Meantome" - 1992
Вот прав был Рипер, надо было остановиться ещё тогда, когда выяснилось что это просто психологическая травма юности, свитерофобия и адекватности тут ждать не стоит)
Ну ладно, пускай.
Но не смогу удержаться и спросить: А вот эти тысячи теперешних европейских глемовых групп, они сейчас здесь с нами, в этой комнате?
-------------------------
ахахахаха человек который знает только эйс оф спейс, Лемми отлично писал в книге про таких ебанатов,
---------------------------------
а в другой книги писали про хуеглотов которые не понимают что музыка это вкусовщина. Я слушал разный моторхэд, ну не мое это, мне однообразно и неинтересно и не мой тип мелодий. Если ты любишь такую музыку, то люби слушай, облизывайся и получай удовольствие. А я вот только что послушал моторовский capricorn, а потом включил Передайте это гарри поттеру группы сплин и мне эта песня последних понравилось больше.
Вот уж у кого трамва инетересно. Таблетки что ли не принимаешь? Если видишь розовых пони, единорогов и в сто раз более фантастичных существ- стадионные гранжевые группы в 21 веке :) Ладно, давай лечись. Успехов.
Ту самую пятерку + еще несколько банд с середины 90-х слушают до сих пор больше народу, чем сотню Дор.
Да еще потом родился такой пресный суррогат, как пост-гранж, групп в котором развелось уйма. И любая хоть относительно заметная из них имеет аудиторию больше, чем явный середняк типа Доры. С Пристами всякими не сравниваю, разумеется. Хотя каких-нибудь Крид с их мультиплатинами до сих пор уверен слушают побольше Пристов.
Все это не отменяет того факта, о котором упомянул выше - что то, что другое давным-давно ни хера не мэйнстрим.
А вообще забавная мысль, не раз в голову приходила, в том числе и по поводу новости, что сейчас первая в топе. Вот многие митолизды до сих пор нитакиекаквсе, независимые, гордые, похер им на регалии и премии попсовые, примитивных обывателей. Трэш, угар, рок-н-ролл. А чуть что, исходят на говно, когда очередной рифмующий нигра входит в зал салвы рок-н-ролла или меряются местами в чартах со всякими Дрэйками. Хотя многие бравады послушать, так по идее настоящему митолизду должно быть по фиг на всю эту перхоть. Смешно ей-богу.
Вот чем Лемми больше всего был крут? Могу и ошибаться, но мне кажется ему вот на это все было насрать, и на гранж "убивший" хэви, и на скачивания убившие индустрию и на залы славы. Вот именно этим он всего более и олицетворял дух рок-н-ролла.
"Нас ударили гранжеры, мы упали, потом встали и так отмудохали вонючесвитерных, что их писк рад всем миром стоит. Покупайте билеты чтобы увидеть как мы пинаем трупик гранжа."
А можно где-то ознакомиться со столь занятной рекламной кампанией? Верится просто что-то с трудом.
Melvins кстати, да, стадионной популярности действительно не сыскали, но они и без этого влиятельная группа оставившая великое наследие. Грандж это еще полдела, есть ведь еще и сладж с пост-металом, который появился с их непринужденной распиздяйской подачей. Как Кобейн с Кантреллом, так и парни вроде Eyehategod или Acid Bath со всей остальной NOLA тусовкой не раз говорили о том настолько сильно саунд и музыка мэлвинов сыграло большую роль в определении их стиля. Не одна гей-группа в леопардовых лосинах с бульвара Сансет Стрип не оставила наследие такого масштаба после себя. В то время как Melvins по прежнему в андеграунде, по прежнему живы и по прежнему чувствуют себя прекрасно и думаю, проживут еще столько же.
А наш потешной старичок Робб видимо в 90'х получил знатных пиздюлей от пацана в худи Nirvana, когда шел бухой после концерта Арии и решил предъявить ему за мерч. В то же время Alex Chernyatinsky сидел дома и надрачивал на ГДР'овское порно и с тех пор многое понял о великом наследии и богатой культуре Бундесреспублики.
Лучший альбом у Доры кстати попсовый Angels Never Die, который она уже давно не исполняет в очередной раз переобувшись и снова записавшись в отряды кожаных штанов на харлеях.
Ну и на сладкое, сиськи и полуобнаженка от фрау Пэш, вполне достойные Плэйбоя:
> неподдельной искренностью, рекордом в 1000 выебанных женщин, неуемном потреблении спидов и вискаря, глубоким знанием истории второй мировой, ну и при этом песенки писал на стороне для знаменитостей.
Во блин, потешаются. Да я давно так не смеялся. Стомульенные стадионы гранжеры каждую секунду собирают. Вон оно как :) Я то посмеялся. А вам что, когда примите таблетки, снова вернётесь к мысли что "великий и гениальный стиль" на второй день после потери поддержки лейблов, МТВ и прочих издох? Да он даже в итоге ненавистные вам лосины победить не смог. См. расписание тура Ratt.
> > > А можно где-то ознакомиться со столь занятной рекламной кампанией? Верится просто что-то с трудом.
Я нашел этот тур.
Во-первых, его отменили. То есть, состоится он лишь в фантазиях нашего Рроба.
Во-вторых, разумеется, в таких же фантазиях бедного битого в подворотнях кобейновцами там что-то написано в пресс-релизе про гранж - на деле там нет ничего, кроме стандартного "наши звезды тридцать лет назад были еще ого-го!"
В-третьих, никаких стадионов там нет - чисто арены на пять тыщ человек и меньше.
Ну и в самых главных - чтобы продать хотя бы арены, там не один, не два, и даже не три участника. Ратт, Скид роу, Слотер и Кейфер. Только так вот скопом.
Ну в каких местах и на каких "аренах" они выступают сольно, думаю, пояснять не нужно)
Короче, Рробб представляет себе это все как некую войну. Вот был законный король-хевиметол в блестящих кожаных шмотках на харлее собирал стадионы. И тут пришел гондон-гранж в своторе, сломал харлея, а короля загнал под шконку и сам стал царствовать. Но царство его было недолгим, хевиметол вылез из-под шконки и так отхуярил грнж, что тот уже не вернется. Хепи энд!
Очень романтичная история для романтичных ребят. Вы чего какие злые-то)
Также непонятна ваша нелюбовь к лосинам. Если у парня длинные красивые ноги, чего бы это не показать? Не исключаю, кстати, что первые исполнители гранжа были кривоногие, оттуда стойкое нежелание надевать лосины.
А с чего это 5000 мало? Ваши любимцы в такие же залы такими же большими составами набиваются. Отменили из за ковида, если что. Как все пройдет, сделают заново. Факт: группы сохранились, залы собирают. Выж тут визжали что гранж их убил? А оказывается ни хера. А я смотрю со временем ничего не поменялось, как были гранжеры упоротым наркотой быдлом, так и остались. Собственно проблемы тогда представляли грыжеры только по при большом численном преимуществе. Ибо были в большинстве полными наркошами. Драться толком не умели, но очень горластые. Прям как здешние. Ладно. Дел по горло, пишите дальше про стадионы, своих санитаров и прочем. Вечером посмеюсь.
5000 - это "арены", залы-амфитеатры для проведения мероприятий. У стадионов вместимость больше и они, как правило, являются спортивными сооружениями. Это терминология, которая используется в западном шоу-бизнесе. Не больше и не меньше.
Кроме высшей лиги - Мотли крю и Деф леппард никто из глемеров 80-ых не дорос до стадионов. В гранже стабильных американских стадионников, как минимум, Перл джем, Фу файтерс и Никельбек. Может кого забыл ещё. Все остальные глемеры типа Ретт, Скид роу и прочего сольно выступают по клубам.
Поскольку у меня сильна вера в людей, я иногда думаю, что если Рроб научится наконец читать и осмыслять прочитанное, то наконец поймет, что гранж просто объективно и популярнее, и влиятельнее, нежели глем, что в 90-ые, что сейчас.
Что не делает ни тех, ни других плохой музыкой.
Но увы, пока Рробб настолько не умеет читать, что даже не смог осилить неоднократно повторённый лично мной постулат о том, что глем я люблю намного больше чем гранж, и называет нирвану с компанией "моими любимцами".
Isakoy, я ребят в лосинах наслушался в своё время и ко многим до сих пор отношусь с симпатией. Но я за объективную реальность, в которой у меня кривые ноги, а гранжеры оказали несравнимо большее влияние на музыкальную и не только культуру.
Что же касается "войны", то существует она исключительно в головах таких вот Рроббов и может быть нескольких обиженных на несправедливость жизни и повесивших гитару на гвоздь музыкантов, выбравших гранжевых ребят в качестве причины своих неудач. Ибо я вообще не понимаю, как так можно думать в 2021-м и транслировать свои мысли в публичное пространство, когда существует Probot, Velvet Revolver, всегда можно посмотреть составы Оззи и сольного Кантрелла. Есть YouTube и тысячи интервью музыкантов всех направлений, а Эксл Роуз поёт Black Hole Sun в течение реюнион (!) тура.
А Еще как то Фил Ансельмо Вместе выступал с Алисой в цепях, хотя Фил носил футболку с надписью "ненавижу альтернативную музыку"
А еще Оззи Осборн снимался в каком то клипе ню метал группы коал чембер, и даже на обложку альбома попал)
Вроде даже совместный релиз был между Оззи и коал чембер
>а гранжеры оказали несравнимо большее влияние на музыкальную и не только культуру.
Вопрос дискусионный. В лосинах кто только не щеголял, не только глем-митолисты, но и мощнейшие Айрон Мейден, Жудас Прист, Металлика) Даже Иммортал насмотрелись, вдохновились и тоже стали натягивать спандекс на жопы. Ты, конечно скажешь, куда им нахуй до Кобейна и Алисы в цепях. Нирвана большее влияние оказала на мейнстрим, чем Мейден? Да и хуй с ним. Я уж точно не за это их люблю.
"Также непонятна ваша нелюбовь к лосинам. Если у парня длинные красивые ноги, чего бы это не показать? Не исключаю, кстати, что первые исполнители гранжа были кривоногие, оттуда стойкое нежелание надевать лосины."
У Аббата в Blashyrkh (Mighty Ravendark) отличные лосины, стpoйные ноги, да и сапожки какие! Думаю, это одно из любимейших видео господина Хэлфоpда.
Ах да, ты уже их упомянул, но да ладно.
Ты не туда смотpишь, дело не в имидже даже, а пеpманентной слащавости, выступай они в стpoгих костюмах, но с тем же матеpиалом, их бы так же полоскали, но только по иным паpаметpам.
">ты, конечно скажешь, куда им нахуй до Кобейна и Алисы в цепях.
Это что?) Проекция? Или проективная идентификация? Не надо так, пожалуйста. И давайте обойдемся без подмены тезиса. Речь шла исключительно о глэм/хайер группах.
>Ты не туда смотpишь, дело не в имидже даже, а пеpманентной слащавости, выступай они в стpoгих костюмах, но с тем же матеpиалом,
Ты про кого, блин? Иммортал слащавые?
>Речь шла исключительно о глэм/хайер группах.
А я говорил обо всех, кто носил лосины. Ты уже ты сам без меня уехал в сторону глем групп, да ещё и меня обвиняешь в подмене тезиса. Дора Порш, кстати, глем или хайер?
Упрст. Никелей несчастных в гранж записали тут. Братья Крюгеры признают влияние нирваны, но метла с бон джови и криденсами повлияла на них в разы больше. И во многих интервью они признаются что в первые годы мимикрировали под гранж, только чтобы получить нормальный контракт в 90-х. Цитата Крюгера: Нирвана делала карьеру на теме что у них все херово, мы делали карьеру на теме У нас все зашибись. Их музыка классический хард н хеви. Их записываете в гранжеры, тогда и Бон Джови туда же. Хотя чего тут спорить. Модераторы тут в последние годы просто разводят людей на скандал. Отсюда и тупые заголовки про длинные, постоянные поминания каких то митолиздов. Ребята, у вас с рейтингами плохо? Ну так скандалами вы делу не поможете. Вот отколовшиеся от вас хедбенгер ру вообще отключили комментарии, и при этом теперь обходят вас по посещаемости. Может хватит уже играться в Малахова? Обидно если умрет первый музресурс, который я добавил в избранное в самом начале нулевых.
>>> А я смотрю со временем ничего не поменялось, как были гранжеры упоротым наркотой быдлом, так и остались
>>> Ибо были в большинстве полными наркошами
Аххххах. Глэмеры получается были убежденными трезвенниками! А Роббин Кросби из твоих любимых Ratt вместе со Стивом Кларком передают тебе привет с того света. Никки Сикс тоже бы присоединился к поздравлениям, но ему повезло. Забавный пациент конечно.
>>> Отсюда и тупые заголовки про длинные, постоянные поминания каких то митолиздов
У кого что болит. Хотя следовало что-то иное ждать от юзера с никнеймом Роб?
>>> отколовшиеся от вас хедбенгер ру вообще отключили комментарии
И кому нахуй они нужны без комментариев? Мы на дарксайде только ради них и сидим. Англоязычных новостных ресурсов и так предостаточно и они как правило с камментами, кстати.
Ну что человек в теории плавает мы уже давно поняли, это ладно, у него и волбит тоже хеви с гостом.
А вот откуда хотя бы теоретически взялась красивая сказка про хедбенгер, обошедший дарксайд по посещаемости - вот это прямо реально интересно!
Робушка, объяснись!)
Кто вообще ещё слушает эту размалёванную бабульку? Вот после подобных заявлений, весь этот кожаный митол в косухах смотрится просто как унылая клоунада
Пpавильно, ломай pамки, навешанные жуpналистами и лейблами, не веpь ушам своим, своди всё к тpу хаpд энд хэви: Элвис и Муслим Магомаев были истинными ХАPД энд ХЭВИ. Весь Миp - хэви метал и нет ничего иного.
Тебе для спpавки: Куpт Кобейн, кpoме своего топ-50, где в основном была инди/альтеpнативная музыка из панка, еще пpизнавался в любви к Led Zeppelin и Black Sabbath, дебюту и "Puppets" Metallica, Celtic Frost (хотя какой это истинный метал? Но да ладно), есть так же веpoятность, что и Maiden он в детстве слушал, даже где-то пытался сыгpать вступление к Run to the hills так же имеется демо - паpoдийный кавеp на NOFTB, pисовал Эдди в тетpадках, Дэйв Гpoл так же любил схожее, вплодь до того, что носил пидаpку с логотипом Sepultura, еще когда те Arise игpали. Выходит, что и Nirvana была истинными сынами хэви метала. так что ты пpав во всем и тебе стоит успокоиться.
"ломай pамки, навешанные жуpналистами и лейблами" вообщето никелей сто лет продают как канадских Бон Джови. Крюгер постоянно говорит что ярлык пост грандж им необходим был только на первом этапе, и гранж толком не слушал кроме нирваны. Появилсь подписка на яндекс музыку нежданно, сделал плейлист дорожный для машины. И никеля там прекрасно чувствуют в окружении Оззи, Элиса, смитов, леппардов и т.д. И Ozzmosis c The Last Temptation куда более гранжевей звучат чем All the Right Reasons.
Лемми тут помянутый данным событиям посвятил название альбома тех времен- Bastards. Говоряще, не правда ли? И да, он и как Доро и прочие не говорил что Кобейн-сука. Претензии у всех к тем представителям шоу бизнеса, которые в те времена провернули то, что теперь называется культурой отмены. Вот собственно и все. Ах да, была у Лемми одна претензия к гранжерам - "Во что превратился рок-н-ролл сегодня? Парни в клетчатых рубашках стоят на сцене и пялятся на свои туфли. Если ты собрался стать чертовой звездой, то будь же ей. Публика не хочет видеть на сцене чувака из соседнего подъезда, она хочет видеть инопланетянина."
А по поводу инопланетян и рубашек - Лемми заблуждался.
Публики хватит и на тех, и на тех.
Тем более, что к тому времени рынок был настолько перенасыщен крашеными пуделями, что выйти в рубашке стало практически верхом новизны и свежего дыхания.
Да и сейчас, например, есть суперзвезды типа Карди Би, которая эпатирует и фрикует, а есть Биляш, которая всю карьеру построила на вайбах в духе "я такая же, как вы".
Честно говоря, предъявлять претензии мейджорам, что они продают то, что хорошо продаётся, и сливают то, что вышло из моды - это всё равно, что высказывать проститутке, что она не искренне тебя любит)
>>>Честно говоря, предъявлять претензии мейджорам, что они продают то, что хорошо продаётся, и сливают то, что вышло из моды - это всё равно, что высказывать проститутке, что она не искренне тебя любит)
Браво!
Зато я начинаю понимать.
Ты к этой системе координат приспособился и отлично живёшь по правилам этой реальности. Тебя не смущает само слово "мода". Ты после прочтения этой же своей фразы не вздрагиваешь, какая зловонная клоака - такой мир)
НELLECTOR
В целом, всё верно.
Илитаризм, не-такой-как-все и прочее в моей системе координат - признаки инфантилизма, незрелости. Это нормально в 18 лет, но никак не в 38.
Необязательно быть категоричным, чтобы быть уникальным и самодостаточным)
Замечу Хэлл, что это не какая-то "наша" или "ваша" реальность, это объективная реальность. Относиться к ней можно как-угодно. И то, что ты назвал незрелым, скорее просто заблуждение. А то, что Старче назвал признаком незрелости скорее нарциссизм. Ну да, в принципе он сам по себе инфантилен.
Кул-стори Роба все более фееричны. Человеку видимо кажется, что не публику заебали лосины и цветные тряпки, а коварный ЗОГ в лице мэйджор-лэйблов устроил против них заговор с помощью парней в клетчатых рубашках.
И если цитата Лемми и верна, то сморозил он глупость. Что там люди хотят видеть, они продемонстрировали сами своими деньгами. В разные времена хочется видеть разное. Вон Джой Дивижн вообще жопой к публике играли и ниче. Легенды.
> > > "Незрелость - это считать, что человек, которому в вашей реальности тошно - мнит себя илитарным."
В данном случае одно вытекает из другого)
Посмотри на Рробба. Он пишет объективные глупости, и залетел в топик с оскорблениями "гранжедолбанутых" с первого же сообщения.
Но при этом он совершенно точно не считает что он первый начал, и даже не в состоянии признать, что пишет глупости, поскольку просто игнорирует неудобные вопросы, как будто их и нет.
Вокруг враги мяталу и поклонники Кобейна. Наверняка ему действительно тошно среди такой компании, пусть даже она существует только в его голове.
Это я к тому, что даже если он не считает себя илитарным/нарциссичным и так далее, по своему вызывающему поведению он им является для практически всех присутствующих)
мода кстати часто стихийна и ее не всегда можно просчитать и спрогнозировать, иначе не валились бы в прокате блокбастеры. Часто модным становится какое то явление или течение, которое до моды на него существовало в андеграунде долгие годы. Например взять Мунка. И до того как абсткракции и экспрессеонизм стали модными, долгое время они сосали, а потом взяли да и подвинули всяких возрожденных мастеров в массовой культуре. Так что мода это не всегда плохо или попсово или тупое для масс.
Мода транслирует тебе, что любить.
Это имуляция тяги к переменам, заложенной в человека, но навязанная извне.
Когда мы спорим о классическом хэви, твои аргументы всегда заканчиваются на том, что это старьё и быльём поросло.
И не осознаёшь, что это в тебе говорит лихорадочное желание не казаться стариком. "Поймать пионерку за хвост".
На музыку, как таковую, твоему подсознанию насрать.
А я свободен от этого. Мне нравится быть стариком. Я бодрый, умный, металлический старик)
то есть когда был модным хэви это норм, тру и все хорошо. Как только мода сменилась, то стала говном продажностью и все плохо. И вот эта вечная тема о том что если нравится чет другое - значит это обязательно желание молодиться. То есть когда я слушаю современную музыку которую пишут всякие условные Тайлер Бэйтсы, которые старше меня, значит я хочу молодиться. Открываю что то новое для себя - не обязательно молодое, значит тоже желание молодиться. Ну ок, я не элита, быдло, девочка, попкорн. Мне и так нормально. На хэви кстати мне стало насрать еще в 22 года, когда я заебался его играть на гитаре и сочинять песни в подобном стиле.
возможно, но именно отход от традиционного металла мне позволил увидеть массу другой интересной музыку, в том числе фолк, электронику как легкую так и роба зомби, киномузыку, всякие ню металлы и прочие авенджед севенфолды, котоорых я до сих пор с удовольствием слушаю. Ну и в попсе можно найти массу великолепных мелодистов, которых если переложить на риффы будут звучать не хуже традиционного металла.Вот ганзы никогда не надоедают. Как например и роттинг крайст и ранний септик флеш. А традиционный хэви скорее всего да, не моя музыка.
А у меня отход от всякого интересного фуфела, в том числе фолка, электроники как легкой так и роба зомби, киномузыки, всяких ню металлов и прочих авенджед севенфолдов позволил мне понять истинное величие настоящего металла.
Не, таких, как ты, совковые poкеpы 70-х и 80-х обзывали гопниками (в данном случае - кpиминал пpoтив их ноpмальности ,- слушать все, что они считают сквеpным, либо выходит за pамки их вкусов, где веpховная стpата - железный poк), либо музыкальной шлюхой, а себя они в избавленной от культе сpеде (чтобы не засмеяли и не начали пpепаpиpoвать их тонкую натуpу) в большей степени хаpактеpизовали меломанами, хотя это была подленая ложь.
"Честно говоря, предъявлять претензии мейджорам, что они продают то, что хорошо продаётся, и сливают то, что вышло из моды"
1990-1993 гг:
Guns N' Roses "Use Your Illusion"- 1 и 2 места в штатах;
Ozzy Osbourne "No More Tears"- 7 место ( и на некоторое время стал самым продаваемым альбомом Оззи);
Metallica "Metallica"- 1;
Bon Jovi "Keep the Faith"-5;
Poison "Flesh & Blood"-2;
Van Halen "For Unlawful Carnal Knowledge"- 1;
Skid Row "Slave to the Grind"- 1;
Iron Maiden "Fear of the Dark"- 12;
Meat Loaf "Bat Out of Hell II: Back into Hell'-1.
И т.д. и т.п. Охеренный "выход из моды" Всем бы так.
Ах да, наши орги такие дураки, что инфоспонсорство сейчас больше хедбенгеру заказывают (см. афиши), а не вам. В общем везде все дураки, только вы дартаньяны во вселенной стомиллионных стадионов, забитых гранжерами. Ага.
Совсем плох пациент наш)
Ну ничего, я буду просто надеяться, что когда-нибудь ты научишься пользоваться не только википедией, но и метрикой мейл.ру)
В остальном же предлагаю собравшимся оценить фортель)
Начало диалога - Робб доказывает нам, что страшный гранж уничтожил почти всех, включая суперзвезд, все затаились, влачили жалкое существование, вот какой был отвратительный заговор.
Мы тщетно пытаемся ему объяснить, что у больших артистов всё было и во времена гранжа хорошо.
Прошла пара дней...
Теперь Робб пытается нам доказать, что гранж - это глупость и пшик, а многие большие артисты всё равно продавали очень не стыдные тиражи своей музыки.
Круг абсурда замкнулся, с чем вас всех и поздравляю)
как в эту компашку мог затесаться Fear of the Dark? 12- место - его высшая точка в чаpте, а дальше он вылетел и не смог даже половины миллиона набpать в установленные сpoки. Это коммеpчески пpoвальный альбом был на тот момент, как и пpедшественник. Нужно ж учитывать высшие достижения гpуппы, а после SWIT'86 у Maiden в штатх упадок начался и уже "7 Сын" на себе это почувствовал.
Остальное обсуждать не будем, тут и так все ясно, что ты снова не понял, что люди тебе писали. А они писали, что таким как Doro (около ноунеймам) были уже не pады, ибо общий интеpес к металлу 80-х упал. Тpэшеpы в 90х стали больше зашибать, чем когда были в полуандегpаунде, кто бы что не говоpил. Это скоpее было в може повоpчать и найти пpичину в своих неудачах.
Те же Slayer (не помню я только один, возможно) больше жаловались не на альтеpнативную сцену, а на "pассадник" хип-хопа и в частности гансгста, типа Dre и Snoop'а, на MTV (шел популяpно паpалельно гpанжу).
Ой, я слона-то и не приметил!)
У Робба же в этом списке практически все релизы 91 года и даже раньше, то есть когда Невермайнд не то что не взлетел, но даже еще записан не был.
Нет, определённо, это что-то с чем-то!)
Просто даты не в состоянии сопоставить...
Прошу прощения, самому посмотреть метрику, наверное, это пока слишком сложно!) Я был неправ ожидая этого от тебя, Робб. Прости дурака!
Что же касается Хедбенгера, то после каждого твоего комментария возникает всё больше и больше вопросов... Какие афишы? Какие орги?
У нас зарубежных концертов уже полтора года нет никаких в стране и как минимум до нового года не предвидится, о каких афишах ты вообще говоришь?)
Рробб, честно, ты палишься.
Сказал бы - люблю хард и хэви и срал я на гранж. А ты пошёл в цифры странные и ... вот)
А уж про Хедбенгер точно ржака.
Наш Дорксаед рулит и не в последнюю очередь из-за коментов.
"Наш Дорксаед рулит и не в последнюю очередь из-за коментов"
Я бы сказал, что исключительно из-за них. Дарксайд это давно уже не про новости, это в первую очередь комьюнити. Новость как предлог обсудить давно наболевшее и важное.
Одно pадует, что не сокpушается, что Manowar даже на пике фоpмы не смогли у себя на poдине биллбоpд воpглавить и пpoдать на золотой статус по сеpтификации RIAA ни одной пластинки, а то сейчас было бы сложнее ставить контpаpгументы
Когда же вы успеваете всё это писать?
Читать нет времени даже...
Вспомнил просто, как купил в начале 90-х немецкий журнал Браво, в котором был постер любимых мною тогда Бон Джови. И половина журнала была посвящена новым группам, их музыке, внешнему виду и пр.
Так наряду с Alice In Chains и Pearl Jam, там были такие ребята, как Extreme, Ugly Kid Joe и прочая далеко не гранжовая братва.
Причём на дебютнике Ugly Kid Joe, отметился любимый здесь многими Роб Халфорд, а после записи этого альбома молокососы запрыгнули в тур к Осборну.
Так что о каком-то противостоянии стилей можно рассуждать, если только ты там в это время присутствовал. А факты говорят об обратном.
удивлён, что на фоне сего пережившего, без дураков, смену веков и тысячелетий холивара "пидоры в лосинах vs. торчки в свитерах" ещё ни разу не прозвучала т.н. "аксиома Эскобара".
Где я, блядь, говорил, что "страшный гранж уничтожил почти всех"? Изначально мы обсуждали что проблемы были. Проблемы не значит гибель всего и всех. Большинство из вышеперечисленных в 94-95 услышали что вы не в моде, и есть никто и звать никак. А всякий обоссаный, обосранный, облеванный гранжер, еле добравшийся до 25 места был в жопу зацелован. Оззи со смитами это пережил. А вот у Доро большие проблемы были. Вы же тут третий день рыгаете и блюете что у нее все зашибись было и она просто от беспочвенной злости на святых напраслину наговаривает. А Лемми вообще практически без средств к существованию осталя. Сразу после переезда в другую страну. Спасибо друзьям, вытащили. Кто то в кино взял в эпизод, Оззи для Ozzmosis тексты заказал, метла на туры специальным гостем брала, немцы постоянно туры устраивали. Хоть по клубам, но на жизнь хватало.
"еле добравшийся до 25 места был в жопу зацелован"
Непpавда! Не было такого. И если поминали добpыми словами какого-нибудь Эндpю Вуда, то эта скоpее посмеpтаная pегалия была за взнос в движении и в большей степени с подачи той самой тусовки из Сиэтла. А какие-нить Mudhoney никогда в соло кpупный зал площадью с ледовый двоpец не собиpали. Были популяpная четвеpтка и были гpуппы в коммеpческом плане значительно ниже, но был интеpес к той сцене, вот и всё.
Ню-метал сцена даже быстpее пpишла к успеху, и там было полно гpупп, кто платину пpoдавал уже со втоpoго альбома, не говоpя о Korn, кто с дебюта за год сделал такое. Но все pазговоpы о гpанжеpах и какое это гадство. Это смешно же. Кстати... это вечное, ибо читал я интеpью с Джеppи Кантpелом, когда Alice in Chains буксовал с 95 года (а интеpвью было 98 или 99), так вот он тоже буpчал, что эфиp заполонили гpуппы в спopтивных костюмах - Kid Rock и Limp Bizkit, а вот в его вpемя гpемели ганзы и металлика. А за 15 лет до этого Пейдж и Плант говоpили, что "вся эта кожа - это не для них".
да и хуй с ним с лемми и его доходами, у каждого в жизни кризис бывает. Плохо бы жил играл бы другую музыку или в бар пошел работать, беда прям. Интересно сколько он получил с половины текста или сколько он там строк написал для Озмоззис. Вряд ли жена Джона Осборна заплатила ему аж так большие деньжищщи.
"Вряд ли жена Джона Осборна заплатила ему аж так большие деньжищщи." Не гони. Он в жизни не единого плохого слова не сказал не об Оззи, ни об Шерон. Только о Black Sabbath :) Всегда по гроб жизни всем сделавшим добро был благодарен. Редкое качество кстати. В том числе и Гролу, который его тоже в свой проект брал. И все дружно помогли ему выйти на залы от 7000 и выше. А вот в адрес устроивших данную вакханалию денежных мешков у него добрых слов не было. И с хера ли?
"А вот в адрес устроивших данную вакханалию денежных мешков у него добрых слов не было. И с хера ли?"
Даже стpашно пpедставить, если бы ты был поклонником твоpчества (лол!) GG Allin'а, вот уж кому помощь нужна была, но ему и Лемми не помог, побpезговал, навеpное.
А че тут гнать, ты же сам пишешь что едва концы с концами сводил, вот я и поинтересовался сколько можно получить за несколько строчек текста для одной песни. Это же не соавторство в аж 4х треках с предыдущего альбома, которых как старый алкаш писал ему хватило на хату в ЛА. Ну и ты так пишешь, что вот у них проблемы, а что они не люди что ли. Попали, не подстроились, да и пусть сосут. После развала союза у нас миллионы так жили и ничего, кто был с хваткой да поумнее выжил, а остальные месяцами без зарплаты работали. Жизнь она такая. А музыкантов нехуй жалеть. Чай не лопатой махают. Особенно те которые не умеют себя приткнуть в мире где музыка везде нужна, хоть в рекламе хоть в баре.
А вот в адрес устроивших данную вакханалию денежных мешков у него добрых слов не было.
----------------
Уверен была зависть и обида что молодые смоглы, а дедов отправили на завалинку.
"Уверен была зависть и обида что молодые смоглы, а дедов отправили на завалинку."
Напомнил о непpекpытой озлобленности и досаде глена бентона по поводу того, что Slipknot их в туpне не беpут, но, мол, обязаны на основании оказанного со стоpoны Decide на кого-то одного из 9-ти влияния.
Тащемта, далеко не факт, что 80е были золотым временем метала. Вона в 90е в подполье как расплодились всякие жанры. И блек и дед и дум и овердохуя миксов из этих стилей. Это было золотое время в экстремальной музыке. Петька Тагтгерн в 90е творить начал, Раммштайны, готеборгские предетованные мейдены, викинги и паганщики всякие, Терион и даже Найтвишь. Это я только примеры навскидку привёл. Такое-то мощенейшее жанрове разнообразие, которое и не снилось в 80е. А то, что Лемми на вискарь не всегда хватало, я думаю, он пережил достойно, Кипелов вон, вообще, сторожем подрабатывал, не ныл. Так что Роббыч, хорош сокрушаться. Тебе не похуй, что какой-нибудь хер из Мотли Крю перестал засыпать еблом в кокаине, потому что пришлось перебраться со стадионов в клубы и ДК и лавэ немного поубавилось? Ты лучше порадуйся, что много годных групп появилось в 90е, да наебни Немезис Дивины сатириконовской, рикамендую, кстати из 90х альбом.
Isakoy
Под золотым ( тут термин имеет и прямое значение ) имеются ввиду как раз бабос, кокос, топы, радиостанции и т.д. А подполье - оно и есть подполье. И да, мне больше по нраву подполье 90-х
Кстати, очень большая веpoятность, что 80ки так же бы ныли, если б случилось так, что на пеpвых местах в амеpике кpасовался Burzum или Immortal. Ну, Кинг бы точно на говно изошел.
Petrovich Sexyy
Пишут вот такое
Our 11th studio album is nearly finished. The mastering is done. The 1st single will be released this October. The album clocks in at almost 50 minutes, with 8 tracks
понимаю тебя пpекpасно, тоже теpпеть не могу их после пеpвых двух альбомов.
Но Deicide - такая же куча говна, как и Slipknot, если уж на то пошло, только наслуху намного pеже, небудешь же ты это оспаpивать?
Насколько я помню, Deicide тоже были изначально позёpами (на пеpвых двух альбомах к тому же в pитм не попадали ноpмально - ноша не по способностям), во всяком случае Бентон это подтвеpдил, когда пpoшёл сpoк обещанного пpессе и фанатам самоубийства, и после этого их альбомы стали очень плохо покупать, кек, а "Serpents of the Ligh"t, на котоpый они (Бентон и ко) возлагали огpoмные надежды буквально обосpали во всех жуpналах, что pанее нахваливали их. Ну, тудаему им и доpoга.
Dechristianize хоpoший альбом(во всяком случае одноименная откpывашка- одна из лучших во всем дэт - металле и его суб-нишах).
Но вот Forever Underground (да, знаю, что это под сильным влиянием "Altars of Madness") как-то получше в целом атмосфеpoй без всякого Бентона. Бентон - это как фигуpа Pональда МакДональда, что бы заманить посетителей в Макдональдс. Я бы не стал связывать его пеpсоналити с вывеской Vital Remains, что они ему сильно обязаны.
On September 2, 2019, the band stated their intention to finish and release their long-awaited seventh studio album in 2020; as of September 2021, however, the album has not been released.
Мне тоже было сыкотно. Не знаю уж понравится тебе или нет, но для меня данный альбом - самое красивое, что я вообще слышал в дэте, в любых поджанрах, за исключением милодэта.
Да и в милодэте я по пальцам могу пересчитать альбомы, что в этом компоненте сильнее.
Интересно, читает ли нас до сих пор пользователь Вадим...
И полугода не прошло, как он здесь скрепно разглагольствовал, насмотревшись на клавишника ФНМ, что Ютуб в России никто не заблокирует, потому что это глупость и бред.
Как там у него, ничего не жмёт?)
Ютуб удалил аккаунты RT за то, что там показывали интервью с мудаками, которые говорят, что Ковида нет.
И теперь наши изошли говном и собираются закрыть ютуб.
Всё верно.
Весёлого мало, но возможно что когда отнимут возможность посмотреть клип любимой группы без свистоплясок или включить детям смешариков, может хотя бы до вадимов тоже начнёт что-то доходить)
ДА там из-за "Цаpьгpад" еще счетчик накpучивают Гуглу, что их на тыpтpубе удалили.
"идите в новость о Цинике, поднимите народу образование, послушают"
ХЗ, эта гpупп на самом деле никогда не игpала дэт-метал, а лишь использовала звучание, и то... ну какой это дэт метал? Atheist - еще куда не шло, да и то - спopно. Нет, я не пытаюсь быть pевизионистом, но вpoде очевидно, что Циник такой дэт метал, как дэт метал Meshuggah или... вот кстати, ваша новая/стаpая любимая гpуппа вышеуказанная (RON), что-то тоже не очень дэт метал, так же лишь элементы, а в целом меланхоличный пpoг на стыке с ... ну, типа около авангаpдностью. Мне казалось, что pычащий вокал уже не задает стилистическое напpавление, а то и поздние диско-альбомы Crematory - тоже дэт метал.
"Нет, я не пытаюсь быть pевизионистом, но вpoде очевидно, что Циник такой дэт метал, как дэт метал Meshuggah или... вот кстати, ваша новая/стаpая любимая гpуппа вышеуказанная (RON), что-то тоже не очень дэт метал, так же лишь элементы, а в целом меланхоличный пpoг на стыке с ... ну, типа около авангаpдностью"
Ага, ну сейчас мы дойдем до того, что death metal это Morbid Angel. А даже Death и то слишком умные и прогрессивные для него.
нет, не дойдём, но то, что имел в видуу можно сpавнить с втоpым диском Arcturus, котоpых те же Mystic art и Vox Mortiis (думаю, ты читал эти жуpнальчики) пpoдолжали считать BM из-за дебютных pабот; хотя лучше вспомнить дебют Pyogenesis, что там от дэта только хpипы Эйерманна, но и они какие-то больше хаpд-коp-лемми ваннаби, в таком случае и The Mighty Mighty Bosstones дэт метал.
В нью йорк тамс вышла статья что ютуб будет удалять все что связано в антивакцинацией, независимо от страны. А еще там в правилах написано что будут удаляться ролики с обсуждением всех президентских выборов сша и парламентских выборов в германии сего года. Вот так.
Ого, а новость от Доро оказалась в топе, о чудо!
Я немного припозднился со своей кулстори по поводу труЪ или не труЪ, но всё же.
Был у меня товарищ, который вроде как считался прям трушным панк-хардкорщиком, весь был на нашивках, клетчатых штанах, на каких-то там своих идеях, нелестно отзывался об «обывателях», правда в 2008 году веганские идеи ещё так сильно не проникли в панк-рок, поэтому мясо таки ел. Как-то ходили с ним на концерт Смеха, перед этим сели в пивнуху, побухали, и он задал мне вопрос: «А вот ты и Металлику слушаешь, и Арию, и Соулфлай, в то же время и Пурген, и на Смех вот щас идём. То есть тебе не важна идея, а просто музыка нравится и всё?» Я призадумался и понял, что так и есть, то есть довольно разные по идейности группы в моей голове как-то попадают под один знаменатель, если чисто музыкально они резонируют с моими вкусами. Наверное я и есть та самая музыкальная проститутка, что поделать.
Кстати, тот чувак, когда закончил универ (где-то 2010 год), чуть ли не сразу после выпуска продал свои клетчатые штаны, а в вк поставил фотку из Турции и в любимой музыке написал «техно». Я хз, где его идеи и всё такое, но наверное лучше быть музыкальной проституткой, чем пиздоболом.
А Доро, если бы не пыталась усесться сразу на все хуи, может и проблем бы меньше знала в карьере, а то сама же всегда пытается свернуть туда, куда дует ветер, но не такая уж она гениальная, чтобы прям в любых стилях умудряться записывать качественные альбомы. Девин Таунсенд может и умеет так делать, а Доро - увы, не умеет. Но может:)
Германия
( 281 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
--------------------------
Ах ты ж высокомерная сучка) Не поклонник нирваны вообще, но все же там было больше жизни и эмоций чем в 90 процентов нормального хэви металла. И тем же ганзам с металликой и асдисями гранж не сильно то и помешал, а вот всяких второсортных утырков конечно подвинул.
А в целом согласен. Это писец - писать "ноpмальный poк" в пpoтивовес альтеpнативному poку от тех, кто был в Сиэтле. У них -то как pаз poк куда ближе к классическим Led Zeppelin и Black Sabbath, чем у секты свидетелей заднего пpиводного гонщика на "хаpлее" .
-------------------------------------------------------------------
Ага не помешал . Ганзы просто распались в эпоху расцвета гранжа а Металлика забыли треш и заиграли альтернативу раскрасив морды как пидарасы . )))))))))
Ну и Сиэтл никак не помешал Мэнсону стать тем популярным. А уж что в Скандинавии творилось...
Не, ну тут ты пиздец тупое говно спизданул.
Херовым танцорам всегда что-то мешает, то гранж, то ню-метал, а то интернет с пандемией.
Вспомнил почему-то про свой любимый Anvil.
Кстати был на последнем концерте старушки в Москве еще в допандемийный период. Гиг был полной скукой и одной сплошной хуйней с каким-то второсортным материалом (у неё бывали песни и лучше). Больше не пойду, отметился как говорится и ладно.
"Megadeth лейбл запрещал называть себя металом"
А как их просил лейбл себя называть? Гаражный инди-поп?
Запустить альбом, который не только похоронил заебавшую всех моду на лосины, но и спустя тридцать лет у всех идейных металлистов вызывает жжение!
Даже альтернативные музыкальные истории в ход пошли, где металкор на самом деле связан с хэви, а все мастодонты рока, собиравшие платины и в 90-ых, собирать-то собирали, но очень морально страдали.
Уууух супер!))
Но в качестве примера, возьмём чуть ли не самый бредовый.
"Aerosmith посмотрев на все это, стали выпускать совсем уж попсовые синглы и выходить на одну сцену со всей тогдашней попсой. "
То есть, в 1986 году, когда всё их возвращение началось с дуэта с RUN-D.M.C., это было "не то".
Самый успешный альбом в истории их группы, 1993 года, когда гранж был на пике - это тоже "не то".
Попсовые синглы - это, что "Crazy" и "Cryin"? А "Angel" и "What It Takes" ранее - это, наверное, тяжелый материал был.
Просто умора))
Во всех неудачных пластинках, ссорах музыкантов и распадах групп, творческой импотенции - короче, если ты играл рок-мятал в 90-ые и у тебя были любые проблемки - виноват КОБЕЙН СУКА.
Потому что, как я уже упомянул, неинтересно дискутировать, когда собеседник не способен признать свою неправоту.
А после смитов мы перейдем к остальным пунктам.
Человек делает выводы о группе Аэросмит, начитавшись биографий ее фанатов.
Не принимая в расчет факты из истории самих Аэросмит.
Более того - в дискуссии поднимается речь о коммерческом успехе и ротациях, а он приводит в пример частные мнения старых фанатов о смене стиля группы.
Более того - он приводит в пример слова Слеша, который фитовал на собственных сольниках с Ферги, и Хетфилда, который на премиях MTV после Черного альбома стал постоянным гостем.
Я все ещё ожидаю ответа на вопрос - какой студийный альбом Аэросмит самый продаваемый и хитовый в их истории, и в каком году он вышел.
1993 год это быть не может никак, это практически пиковый год развития гранжа. Никак не может быть.
Он живет в сердцах и умах преданных поклонников. :-) И они с упорством, достойным иного применения, раскапывают в этих трех с половиной действительно интересных песнях философские глубины. Хотя, на мой взгляд, это всего лишь выражение тоски по ушедшей юности (детства), не более того.
Гранж лично я, кстати, особо не люблю. Глем люблю намного больше)
Но Вы, видимо, действительно не понимаете, где сейчас гранж.
у титанов гранжа все еще больше слушателей, чем у почитателей кожаных штанов, к слову.
а вообще о причинах "падения" из мэйнстрима трэша, к примеру, хорошо рассказано на ютуб-канале Punk Rock MBA, кто может в английский - рекомендую. все сказанное там в принципе можно применить ко всему металу 80-ых, который просто сменила новая волна, но от чего до сих пор не могут отойти многие уже 30 лет.
Сейчас мы послушаем, что Бекстрит бойз - это одно, а Джексон и Ферги - это другое.
Да и нынешний Хетфилд, который в возрасте Тайлера, ручкавшегося с Бексрит бойз, нынче в дёсны целуется с Леди Гагой, Майли Сайрус и Элтоном Джоном.
Про хеловин тоже можно разобрать, да там из всей пирамиды Рроба можно по кирпичикам растащить и убедиться, что к гранжу большая часть не имеет никакого отношения.
Но я уцепился за смитов для начала, и посмотрим что из этого выйдет.
Короче, тут всё прекрасно))
Я даже не хочу думать об этом :-))
Пример с Вашей сестрой конечно трогательный, но это, по-моему, из серии "никто из моих друзей за Путина не голосовал". Я вам могу привести примеры из жизни моих родственников, которым билет на Элис Ин Чейнс даром не нужен.
На счет популярности Курта трудно спорить, конечно, но в какой степени тут заслуга именно музыки? Думаю, что вряд ли в самой высокой. Охотничье ружье гораздо весомее.
как бы кто к этому не относился, но это было интересно.
Но бомбит у некоторых только от второй половины 80-ых, потому что это был первый и последний раз, когда хэви-метал реально почти залез в телевизор и прописался там)
Как бы вроде как металлисты и против эстеблишмента, чартов и пустых идеалов, но видимо всё-таки очень туда хочется, поближе к поп-ценностям.
Не хилая такая параллель
ага, поэтому все остальные альбомы Петроццы и ко из 90-ых тоже звучат далеко не как чистый трэш, действительно, что же могло вызвать такую смену звучания. по мне это был вполне себе апогей вот этих "поисков" группы.
Никогда такого не было! Вымысел. Был момент, что как-то на lollapalooza в 95 или 96 (а это уже спустя года полтоpа самоубийства Кобейна и когда тот самый гpанж начал входить в "пост"/ поп - стадию) то ли Хэтфилд, то ли Ульpих откpестились (сами это сделали) от идеи считать себя чисто металлической гpуппой. И на этом всё. Сpача было много, даже от неоpтодоксальной для оpтодоксов Pantera - обидки были, от Slayer, pазве что Anthrax пох... апплодиpoвали. Ух! Какая, блять, тpагедия-то! Гpивы спилили, "чекисткие" кожанки сняли, стали выглядеть более опpятно и стильно - нехоpoшо!
" у леппардов умер гитарист и они были в полном раздрае. "
А вот тут, кстати, всё дело в том, что этот коллектив из числа лакиpoванных и лощеных - им заказано было, но с голода и так не сдохли, ибо фэн - база в виде тёлок из 80-х у них осталась, как и у Боpжоми и оглэминившихся Scrorpions. Как бы они все не ныли.
"Диси залегли на дно и стали выпускать диски раз в 10 лет."
Вне вpемени и вне моды после BiB и тpиумфального входа в 90е с The Razor’s Edge. То, что они не выпускали альбом до 95 - это не связано с альтеpнативой доминантой вообще никак, и это доказывают коммеpческие пpoвалы дисков втоpoй половины 80-х.
"Aerosmith посмотрев на все это, стали выпускать совсем уж попсовые синглы и выходить на одну сцену со всей тогдашней попсой"
А они были пpям матёpыми металлюгами что ли? Может, ещё начнём пpo Rolling'ов pассуждать в том же ключе?
" И в итоге с голодухи весь мир стал брать альбомы независимых лейблов типа бласта и напалма"
У этил лейблов нет ни одного аpтиста, котоpый бы им сделал платиновый альбом в кopoткий сpoк. Зачем их сpавнивать с поглощёнными некогда монстpами индустpии?
"А есть ли во всем мире хотя бы одна гранжевая группа..."
Ты, навеpное, немного не pазбиpаешься в вопpocе, когда пишешь подобное.
Гpанжем называли сцену Сиэтла. К пpимеpу - The Smashing Pumpkins выпустили свой дебют в 91, вpoде, и он имел такое же мощное наследие Green River, как у Nirvana, но гpуппа базиpoвалась в Чикаго их называли альтеpнативный poк, чем и был гpанж, но сугубо локальным. Это уже потом жуpналисты начали лепить свободно яpлык для остальных, но часто с пpиставкой пост. А тех же Melvins, котоpые чуpались быть в основе движения называли одними из кpестых отцов, ибо из Сиэтла.
Почему-то принято считать претензии металлистов нытьем. А я вот Дороти Вальтеровну прекрасно понимаю. Почему она, чистокровная немка, имеющая такие культурные, а в особенности музыкальные традиции, которые американцам в силу их происхождения, и не снились, должна прекратить сочинять и выпускать богатую на гармонии и мелодии музыку, заиграть три аккорда и надеть клетчатую рубаху?
А вот это, пожалуй, самый главный вопрос. Было ли это следствием некоего естественного хода вещей или, так сказать, хорошенько помогли?
ну будто что-то плохое. метал в 80-ых тоже не без телевизора и радио хорошо продавался) вроде кроме Метлы - они первый то клип аж в конце 80ых получается сняли только.
Вы мне пытаетесь приписать логическую ошибку, которую я не допускал. В Ваших примерах сверхобобщение, из моих же слов не следует, что если гранж интересен моей сестре, значит он интересен вообще всем. Но этого достаточно, чтобы поставить под сомнение истинность Вашего утверждения. И трогательность здесь совершенно ни при чем.
>>> Одна кровь... Не, там не так немного. Один народ, один Рейх, один...ну дальше вы знаете, надеюсь :-)
------------------
Почему она, чистокровная немка, имеющая такие культурные, а в особенности музыкальные традиции, которые американцам в силу их происхождения, и не снились
------------
Че это еще за высокомерие такое? кто такая доро? своими песняками она хорошо показала где ее место. Таланта ноль. Если бы не внешность пол и сиськи то популярности еще б меньше было. Какие еще глубокие культурные традиции? Да она музыке вообще не нужна. А вот условные кобейны хоть новизны принесли и заставили открыть косухи что б подмышки проветрились.
Гранж был просто очередной новой волной, как это бывало не раз в предыдущие десятилетия. Я не фанат гранжа и меня он как-то не волнует и не волновал. Когда он появился, я просто не покупал Нирвану и Перл Джемы, а спокойно продолжал слушать то, что мне нравилось. И когда на своих новых альбомах некоторые металлисты просто обосрались, то причем тут гранж? Вон те же Dream Theater прекрасно выстрелили несмотря ни на какой гранж. Вообще не понимаю этого нытья
"Но этого достаточно, чтобы поставить под сомнение истинность Вашего утверждения".
Про неутихающую популярность гранжа я вообще ничего не говорил, потому что очевидно, что это не так.
Я давно заметил, что как-то только заходит разговор о переменах, почему-то подразумевается, что это непременно перемены к лучшему. Правда странно?
Ребят, ну вы хоть вообще теорию изучайте, чтобы не выглядеть глупо.
Доро, после распада Ворлок, и выхода "Force Majeure", который предназначался как невыпущенный пятый студийник Ворлок, в 90 и 91 году понеслась строить сольную карьеру в Америку и записала два мейнстримовых поп-роковых диска, оба они провалились ещё до всякого гранжа.
Она настолько заботилась о своих глубоких немецких корнях и традициях металлизма, что на обоих этих пластинках играла материал в духе Бонни Тайлер, половина песен там - кавера, а в студии ей указывали как и что делать продюсеры, включая небезысвестного Симмонса, чтобы продать свои полуголые сиськи на конверте и вписаться в тренд.
После этого в 90-ые она спокойно записала ещё три альбома, итого - пять. Что на один студийник меньше, чем весь её творческий выхлоп за все 00-ые и 10-ые, когда ей перестали "мешать" и "сдерживать".
Слушайте дальше как вам кумиры вешают лапшу на уши про страшный, душивший их творческие потуги гранж))
Если брать в целом, то можно согласиться. Если говорить только о мейнстриме - очень спорное утверждение
и кстати, где вы там у Доро сиськи рассмотрели? уже не раз здесь мелькало
Сначала несётся какая-то несусветная дичь, а как только по фактам начинается разговор - так остаются только воспоминания о былых деньках и молодых годах)
--------------------
ну тут личное. Мне больше этот период нравится в целом. Из периода 80-х только отдельные коллективы типа ганзов металлики и аэросмит.
Если в буквальном смысле, то есть широко распространённое фото времён ещё раннего Ворлока, где она на сцене без лифчика светит по угару всем, чем богата.
Если про моё высказывание - то это в переносном смысле, подчеркнуть полную американизацию её имиджа, включавшую, в том числе, и полуэротические фото без всяких косух и рока, которые пытались из неё лепить продюсеры и Симмонс в вышеописанные времена начала 90-ых.
А так да, не вписалась в рынок. Вот и вся ее беда. И, если уж на то пошло, не было у нее каких-то прям выдающихся альбомов
А на самом деле как всё было я описал - попытка влиться в около-глемовый, около-мейнстримовый, однозначно американский тренд, предав все свои немецкие и металлические идеалы и ворлоковский имидж. Не получилось, не фартануло.
Плюс, как я уже подчеркнул, в 90-ые за десять лет она записала на один альбом меньше, чем за двадцать лет после, когда уже якобы никто не мешал.
Я всегда жду, что кто-то в духе Рроба способен вести диалог адекватно.
Я тоже не идеален, вдруг я чего-то не знаю, вдруг пришло время посмотреть на музыкальную историю под другим углом?
Но пока всё почти всегда оканчивается одинаково - музыкальная история подменяется фанатизмом, ностальгией, личными вкусами, идеологическими убеждениями и прочей шелухой)
Но, разумеется, Нирвана поинтереснее. Это явление было. И самоценное, и ценное тем, что да, лосины поснимало со всяких пердессэ. Коих уже было больше, чем слушателей к 1989.
Я согласен с Ханси и Старбрейкером, что те, кому было что сказать выжили великолепно. Фуфляха померла.
А Доро в нише с 400 человек в клубе и фестики.
>>>Вне вpемени и вне моды после BiB и тpиумфального входа в 90е с The Razor’s Edge. То, что они не выпускали альбом до 95 - это не связано с альтеpнативой доминантой вообще никак, и это доказывают коммеpческие пpoвалы дисков втоpoй половины 80-х.
За коммерческие провалы AC/DC в конце 80-х Дора бы и сейчас удавилась.
А сейчас гранжа вроде как нет, а тяжелый рок в коматозном состоянии. Олды доживают последние годы, новых жанров не появлялось вот уже лет 15, новые распиаренные группы являются очередной реинкарнацией глэма.
Все эти бесконечные сабатоны, павервалфы и прочие бистинблеки играют среднетемповое музло без малейшего намёка на творческий подход или эксперменты. Тексты тоже лубочные - вот группа про войну, вот про гламурный сатанизм, вот еще про какую-то тематическую байду. Будто жанры японского порно, а не плоды музыкального самовыражения. С последним вообще катастрофа - это не смотря на то, что творческое шатание устоев всегда считалось одним из столпов рок-музыки.
Вот почему так? Уверен, что и сейчас есть таланты, желающие уделать всех и вся. Но лейблы явно перестали искать таких людей и вкладывать в них деньги. Есть вероятность, что бунтарский посыл в музыке перестал быть прибыльным - изменился спрос в обществе. Но есть ли будущее у общества, чья молодежь стала такой травоядной?
Но не скрою, что я на неё глубоко обижен, поскольку как раз её, что индустриальные, что попсовые попытки тех самых 90-ых мне милее в сто раз всех её тру-металлических Ворлоков и прочего творчества в новом веке.
А она их анафеме подвергла, и даже на концертах почти не исполняет)
---------------------
возможно он перешел в активизм и культуру отмены. Сейчас в твиттере больше бунтарства чем в музыке. Потому что это легче и эффекта больше. Но может и бунт сам изменился и теперь это билли айлиш и всякие там лил дики
Могут, конечно, сказать, что это Варлок, но мне пофиг.
Там меня Born to Bleed рвёт.
А мне однажды скинхеды за бандану Onyx на шее чуть пиздюлей не дали. Причем бандану у друга взял просто так, рейп не слушал даже. Ёбаный Кобейн.
Опять же в 90е шёл распад СССР, в котором однозначно, виноват гранж и Кобейн.
Золотые слова! Но тут ничего не поделаешь - так устроено человеческое сознание. Разговор о, собственно, музыке буквально через две фразы превращается в вечер воспоминаний. Которые, конечно, каждому особенно дороги, но это ничего не меняет.
И что-то всё равно как-то разделяю свои личные вкусы и предпочтения с объективной музыкальной историей и фактами)
По поводу еë искренности я предвзят. На мой взгляд, сформированный в результате неоднократных встреч с ней как на концертных площадках, так и за их пределами, она очень светлый, лучезарный человек, который действительно любит свою работу и предан своим (может наивным) идеалам.
Warlock очень которую, хотя последний раз слушал их сто лет назад. Как и весь хэви за исключением двух любимых групп, в принципе.
------------------------
личное знакомство конечно другое дело. Да и я не то что сомневаюсь в искренности, тут скорее сам факт сравнения зацепил - мол мы такие все нормальные а вы другие и вот так.
Чукча не читатель, да?)
Я совершенно ясно спросил - какой альбом в истории Аэросмит самый успешный?
Даже написал, что жду ответа.
Ответа я не получил)
Километры текста тратить на ваши попытки вспомнить молодость я не собираюсь впустую, пока вы не согласитесь хотя бы с тем, что Аэросмит в эпоху гранжа имели самый большой успех в своей истории.
О чём я тоже написал - посмотрим на ваши попытки признать свои ошибки, тогда уже можно и дальше.
Я сходу припоминаю только двух музыкантов, которые реально готовы ради поклонников на любые капризы - она и покойный Ронни)
В контексте обсуждаемой ситуации - разумеется.
Вы предложили целый список бедных-несчастных рокеров, которым пришлось приспасабливаться под гранж и терпеть лишения из-за Кобейна и его коллег.
В том числе и Аэросмит.
Я вам парирую - Аэросмит записали свой самый успешный альбом в истории ровно в расцвет гранжа. Как же так? Какие дуэты и "неестственные союзы" они привлекли для феноменальных продаж "Get a Grip"?
Я не Рробб, но сам заинтересовался.
Ресурсы сообщают нам, что самые успешные альбомы Aerosmith - это Get a Grip 1993 и Pump 1989 (плюс-минус одинаково) и чуть отстаёт Permanent Vacation 1987.
Такой топ -3.
Ресурсы сообщают нам, что самые успешные альбомы Aerosmith - это Get a Grip 1993 и Pump 1989 (плюс-минус одинаково) и чуть отстаёт Permanent Vacation 1987.
Такой топ -3."
Это в ССА, а так "Get a Grip" по миру больше набил, он у них самый топовый)
Я уж молчу про то, какую ротацию получили клипы с этого альбома и какие хиты дали группе, находившейся уже на третьем десятке лет в карьере.
При этом, если мы заглянем дальше в 90-ые, то обнаружим, что и дальше у Смитов всё в порядке - "Nine Lives" вполне успешен, а уж подвернувшаяся песенка к "Армагеддону" - вообще переход в абсолютно внежанровую популярность, величайший хит в истории группы, который слышала каждая домохозяйка.
Поэтому сейчас мы разберёмся с тем, что из списка Робба вычтем Смитов, потом можем точно так же, оперируя фактами и датами, вычесть оттуда ещё пару-тройку имён, которые якобы пострадали от страшного гранжа, и останется уже решето))
Приблизительно там же, где и митол. Ну уж никак не хуже.
Да. Ортодоксы среднего звена отправились нахуй, кто похитрее - приспособился, звезды остались звездами. Митол ушел из мэйнстрима в андерграунд и там расцвел, да и в мэйнстриме кое-че было - нюшка, грув, индастриал и гранж им не мешал. Так что пострадали только лосины и косухи. Да и хер с ними. Впрочем, это все до меня уже тыщу раз написали. Смена моды, только и всего.
>>>Приблизительно там же, где и митол.
Да ну бог с тобой Петрович.
Тут Рробб прав, кроме пятёрки культовых групп, рядовой гранжер сейчас будет разогревать Дору.
Произошло переобувание)
Дискуссия была начата с однозначного заявления, что проблемы были "у всех", поголовно, даже суперзвезды страдали. Даже был приведён конкретный, поимённый список суперзвёзд с проблемами.
Я лично для начала докопался только до одной-единственной, до Аэросмит.
В итоге мне по Аэросмит и их успеху в период гранжа не было предоставлено ровным счётом ничего, зато позиция сместилась в сторону "каждый по-своему справлялся".
Нет уж, там был конкретный список пострадавших. Не надо теперь вилять, что есть не особенно задетые страшным гранжем.
> > > "И в десятый раз: где этот ваш великий, гениальный, в жопу зацелованный гранж сейчас? В этой самой жопе. Есть культовый статус у пятка групп, половина из которых отрицают свою принадлежность к гранжу."
Поскольку мы уже даже нехотя начали признавать, что реальные проблемы с поголовным распадом и разложением были почти исключительно у довольно бездарных и пустоватых глемеров, то почти все ветераны гранжево-альтернативной волны до сих пор на стадионах, или хотя бы на аренах - а вот всякие глемеры либо до сих пор в распаде, либо по барам и клубам выступают.
А как оказавшие музыкальное влияние на последующие поколения - вообще смешно сравнивать даже. Глемеры ни на что не повлияли от слова совсем, как максимум - на скандинавский слиз 90-ых, и на клоунов Стил Пантер.
А про полный творческий застой и отсутствие свежих имен в классическом хэви было отмечено даже в этом топике.
Чего никак нельзя сказать про альт- и инди-рок. Они оба живее всех живых, а так называемый "гранж", по разным оценкам, как минимум их часть, как максимум вообще целое.
> > > "А самый культовый статус у команды, лидер которой себе бошку из дробовика снёс в расцвете сил. Но это всего навсего совпадение, не более канеш."
То же самое можно сказать и про Дорс, и про Хендрикса, и про Бёртона, и про любого покойника-звезду, который умер в расцвете сил. Сарказм неуместен.
Alice in Chains- неплохо в некоторых странах (5-10 тыс), но и клубов хватает, отрицают свою причастность к гранжу.
Melvins- клубы, и то, только американские.
Nirvana- мертвы.
Pearl Jam- есть стадионы, но последний альбом после семилетнего перерыва с треском провалился, нигде не золотой даже.
The Smashing Pumpkins- отрицают причастность к гранжу, со стадионами проблема, последний альбом занял аж 86 место в биллборде.
Stone Temple Pilots- клубы в основном, 3 последних альбома полный коммерческий провал. Особенно последний- Australian Digital Albums (ARIA)[12] 18
Belgian Albums (Ultratop Flanders)[13] 181
Japanese Albums (Oricon)[14] 156
Scottish Albums (OCC)[15] 62
Swiss Albums (Schweizer Hitparade)[16] 70
US Top Alternative Albums (Billboard)[17] 21
US Top Album Sales (Billboard)[18] 13
US Top Rock Albums (Billboard)[19] 37 . Доро рядом с этим- Led Zeppelin.
Soundgarden- отрицают причастность к гранжу, последний альбом не оправдал коммерческих ожиданий. На данный момент практически не существуют.
И хде стадионы и всепланетная любовь?
Альтернативщики типа 3 Doors Down, Breaking Benjamin, Bush, Chevelle и т.д. тоже в большинстве имеют проблемы со стадионами, и не любят привлечение себя в гранжеры.
А эти тру хеви европейские ребята уделывают сей гранж на его же американском поле- https://www.blabbermouth.net/news/ghost-and-volbeat-announce-2022-u-s-co-headlining-arena-tour/
не говоря уж об этих ребятах- https://www.judaspriest.com/tour/
Доро сейчас и по чартам и по площадкам на порядок превосходит свои достижения 80-х: https://en.wikipedia.org/wiki/Doro_Pesch_discography
Сравнивались совершенно конкретно убитые и пострадавшие глемеры с совершенно конкретными гранжерами 90-ых.
Какое отношение к этому имеют Волбит, Гост и Джудас прист?)
Приводите статистику по нынешним Ratt, White Lion, Kingdom Come и подобному - мы уже выяснили, что именно они и есть истинные жертвы гранжа, и мы посмеемся кто остался в выигрыше)
Это уже похоже на делирий)
Доро обычно выступает по клубам на тыщу-две человек от силы начиная с конца 80-ых.
Кроме того, где у нас хотя бы Фу Файтерс и Никельбек? Они одни своими гастрольными сборами уберут почти всех вышеперечисленных одним махом.
ну так и митал уже не тот, ручной и безопасный. Сейчас ни сатанизм, ни пьянство и секс в песнях давно уже никого не пугают и не шокируют.
Так-то и сам страшный и ужасный Кобейн откровенно пёрся по хард-року 70-ых.
Он ненавидел ровным счётом тех, кого действительно прилично потрепал - опять же, приходится повторяться - хейр-метал 80-ых.
Не новой волной, а английской волной (пеpвая волна панк poка в англии, до паpалельной пост-панк сцены и движения UK82, что делали музыку под влиянием Motorhed и так же повлиявшие на блэк метал пеpвой волны.
А что касаемо самого вопpoса, так это к тому, что панк вплетен везде: в инди (пост-панк и пост-хаpдкоp панк) и в более экстpемальные жанpы... и даже в NWBНM (ты должен помнить, как называла пpесса дебют Maiden: панки от металла (или наобоpoт). Я не понимаю этой боли от альтеpнативы у оpтодоксов, когда ониназывают Nirvana попсой, а сами бегут слушать слащавые балады Def Leppard - еще более коммеpчески пpoдуманные до пошлости сентиментальные. "Это какой-то позоp" - как говоpил Каpцев в poли Швондеpа.
Да Pади Бога, это pядом всё.
ахахахаха человек который знает только эйс оф спейс, Лемми отлично писал в книге про таких ебанатов, что они подходят и кричат ему в ухо это название, игнорируя кучу других отличных песен.
Результаты, честно говоря, даже меня удивили.
У Пристов, со всей их многовековой историей, слушателей меньше, чем у весьма инвалидных СТП, которые gостоянно разваливались.
Что уж говорить про остальных упомянутых, типа Гост и Волбит)
Поскольку панк сам по себе был весьма скоротечен, почти как и гранж, я его сразу начинаю рассматривать вместе с его "попсовой" частью, то бишь - пост-панком и новой волной)
О вплетении я полностью согласен, и даже упоминал это уже здесь - в конце 70-ых всякие те же Аэросмиты и Киссы, не говоря уже о прогрессиве, были подчистую разметены сначала Секс пистолсами, а потом ещё и Бони Эм.
И ничего, никто не орёт про убийц жанров.
А как только на хейр-метал замахнулись - тут вой третий десяток лет не утихает) Интересный феномен.
То бишь, рокеры 70-ых, которые застали засилье панка и дискотни, это ровным счётом люди возраста того же Арри с коллегами и даже старше, они уже древние и им некогда пускаться в воспоминания что на Дарксайде, что в интернетах в целом.
А вот сорока-пятидесятилетние металлисты из 80-ых - они вполне себе живы, и передают из уст в уста эту страшную легенду о невероятном Курте и его страшных злодеяниях.
А ты ещё на ласт ходишь? Он же вроде издох за пределами Британии.
ну вот Нelmet попpoбуй, мне кажется они больше всех в 90-х опеpедили вpемя повлияв больше Pantera на гpув и ню-метал. Chaos AD Srpultura на 50% - стиль Нelmet'a. Их можно и гpанжу отнести, ведь позициониpoвались как пост-хаpдкоp-нойс гpуппа (от нойза там только соло Хамильтона),, имеются мелодичные вставки в духеБитлз, что poднит с Nirvana, а так гpуппу можно назвать смело пpoто-Deftones без кошачих муpлыканий Чино Моpено и его же соплей. Начинай знакомство смело с "Meantome" - 1992
Ну ладно, пускай.
Но не смогу удержаться и спросить: А вот эти тысячи теперешних европейских глемовых групп, они сейчас здесь с нами, в этой комнате?
Надо же - там разрыв между Пристами и СТП ещё больше, хехе)
-------------------------
ахахахаха человек который знает только эйс оф спейс, Лемми отлично писал в книге про таких ебанатов,
---------------------------------
а в другой книги писали про хуеглотов которые не понимают что музыка это вкусовщина. Я слушал разный моторхэд, ну не мое это, мне однообразно и неинтересно и не мой тип мелодий. Если ты любишь такую музыку, то люби слушай, облизывайся и получай удовольствие. А я вот только что послушал моторовский capricorn, а потом включил Передайте это гарри поттеру группы сплин и мне эта песня последних понравилось больше.
чуть позже
> > > Таблетки что ли не принимаешь?
Ладно, давай лечись. Успехов
чуть позже
> > > Таблетки что ли не принимаешь?
Ладно, давай лечись. Успехов
Ой ей. Что то у тебя такой бред пошел. Срочно таблетки глотай. Пока не убил кого.
Ту самую пятерку + еще несколько банд с середины 90-х слушают до сих пор больше народу, чем сотню Дор.
Да еще потом родился такой пресный суррогат, как пост-гранж, групп в котором развелось уйма. И любая хоть относительно заметная из них имеет аудиторию больше, чем явный середняк типа Доры. С Пристами всякими не сравниваю, разумеется. Хотя каких-нибудь Крид с их мультиплатинами до сих пор уверен слушают побольше Пристов.
Все это не отменяет того факта, о котором упомянул выше - что то, что другое давным-давно ни хера не мэйнстрим.
Вот чем Лемми больше всего был крут? Могу и ошибаться, но мне кажется ему вот на это все было насрать, и на гранж "убивший" хэви, и на скачивания убившие индустрию и на залы славы. Вот именно этим он всего более и олицетворял дух рок-н-ролла.
А можно где-то ознакомиться со столь занятной рекламной кампанией? Верится просто что-то с трудом.
А наш потешной старичок Робб видимо в 90'х получил знатных пиздюлей от пацана в худи Nirvana, когда шел бухой после концерта Арии и решил предъявить ему за мерч. В то же время Alex Chernyatinsky сидел дома и надрачивал на ГДР'овское порно и с тех пор многое понял о великом наследии и богатой культуре Бундесреспублики.
Лучший альбом у Доры кстати попсовый Angels Never Die, который она уже давно не исполняет в очередной раз переобувшись и снова записавшись в отряды кожаных штанов на харлеях.
Ну и на сладкое, сиськи и полуобнаженка от фрау Пэш, вполне достойные Плэйбоя:
http://rockhell.spb.ru/musicians/doro/images/doropesch5.jpg
https://sun9-69.userapi.com/impg/pITEK39fHL-xvJGsRMg2uhCdiIcyrcTzz6PcjQ/pttRlBXINgQ.jpg?size=402x600&quality=96&sign=eb3adf2e60d3466e152a56c0736d9ce8&type=album
https://sun9-63.userapi.com/impg/MpY775taz1AHlXVPERReOanvYrmZf2aWw32MbQ/BRZXaSXmu3k.jpg?size=434x681&quality=96&sign=11a9a40e65c894719845496cbd2ebd45&type=album
> неподдельной искренностью, рекордом в 1000 выебанных женщин, неуемном потреблении спидов и вискаря, глубоким знанием истории второй мировой, ну и при этом песенки писал на стороне для знаменитостей.
Одни и те же фразы уже повторяет навязчиво.
Вызывайте санитаров!
Я нашел этот тур.
Во-первых, его отменили. То есть, состоится он лишь в фантазиях нашего Рроба.
Во-вторых, разумеется, в таких же фантазиях бедного битого в подворотнях кобейновцами там что-то написано в пресс-релизе про гранж - на деле там нет ничего, кроме стандартного "наши звезды тридцать лет назад были еще ого-го!"
В-третьих, никаких стадионов там нет - чисто арены на пять тыщ человек и меньше.
Ну и в самых главных - чтобы продать хотя бы арены, там не один, не два, и даже не три участника. Ратт, Скид роу, Слотер и Кейфер. Только так вот скопом.
Ну в каких местах и на каких "аренах" они выступают сольно, думаю, пояснять не нужно)
Очень романтичная история для романтичных ребят. Вы чего какие злые-то)
Также непонятна ваша нелюбовь к лосинам. Если у парня длинные красивые ноги, чего бы это не показать? Не исключаю, кстати, что первые исполнители гранжа были кривоногие, оттуда стойкое нежелание надевать лосины.
5000 - это "арены", залы-амфитеатры для проведения мероприятий. У стадионов вместимость больше и они, как правило, являются спортивными сооружениями. Это терминология, которая используется в западном шоу-бизнесе. Не больше и не меньше.
Кроме высшей лиги - Мотли крю и Деф леппард никто из глемеров 80-ых не дорос до стадионов. В гранже стабильных американских стадионников, как минимум, Перл джем, Фу файтерс и Никельбек. Может кого забыл ещё. Все остальные глемеры типа Ретт, Скид роу и прочего сольно выступают по клубам.
Поскольку у меня сильна вера в людей, я иногда думаю, что если Рроб научится наконец читать и осмыслять прочитанное, то наконец поймет, что гранж просто объективно и популярнее, и влиятельнее, нежели глем, что в 90-ые, что сейчас.
Что не делает ни тех, ни других плохой музыкой.
Но увы, пока Рробб настолько не умеет читать, что даже не смог осилить неоднократно повторённый лично мной постулат о том, что глем я люблю намного больше чем гранж, и называет нирвану с компанией "моими любимцами".
Грустное зрелище)
У всех свои критерии крутости.
Ого, тут кто-то в 2021м с гранжерами воюет. Какая прелесть!
Что же касается "войны", то существует она исключительно в головах таких вот Рроббов и может быть нескольких обиженных на несправедливость жизни и повесивших гитару на гвоздь музыкантов, выбравших гранжевых ребят в качестве причины своих неудач. Ибо я вообще не понимаю, как так можно думать в 2021-м и транслировать свои мысли в публичное пространство, когда существует Probot, Velvet Revolver, всегда можно посмотреть составы Оззи и сольного Кантрелла. Есть YouTube и тысячи интервью музыкантов всех направлений, а Эксл Роуз поёт Black Hole Sun в течение реюнион (!) тура.
А еще Оззи Осборн снимался в каком то клипе ню метал группы коал чембер, и даже на обложку альбома попал)
Вроде даже совместный релиз был между Оззи и коал чембер
Вот она, вся соль треда!
Ору.
Вопрос дискусионный. В лосинах кто только не щеголял, не только глем-митолисты, но и мощнейшие Айрон Мейден, Жудас Прист, Металлика) Даже Иммортал насмотрелись, вдохновились и тоже стали натягивать спандекс на жопы. Ты, конечно скажешь, куда им нахуй до Кобейна и Алисы в цепях. Нирвана большее влияние оказала на мейнстрим, чем Мейден? Да и хуй с ним. Я уж точно не за это их люблю.
Лучше быть дважды в лосинах,
Чем истлеть в гранжУ.
ооооо... уууууу...
Бой продолжается,
Мой бой продолжается,
Мой бооооой!
У Аббата в Blashyrkh (Mighty Ravendark) отличные лосины, стpoйные ноги, да и сапожки какие! Думаю, это одно из любимейших видео господина Хэлфоpда.
Ах да, ты уже их упомянул, но да ладно.
Ты не туда смотpишь, дело не в имидже даже, а пеpманентной слащавости, выступай они в стpoгих костюмах, но с тем же матеpиалом, их бы так же полоскали, но только по иным паpаметpам.
Это что?) Проекция? Или проективная идентификация? Не надо так, пожалуйста. И давайте обойдемся без подмены тезиса. Речь шла исключительно о глэм/хайер группах.
Ты про кого, блин? Иммортал слащавые?
>Речь шла исключительно о глэм/хайер группах.
А я говорил обо всех, кто носил лосины. Ты уже ты сам без меня уехал в сторону глем групп, да ещё и меня обвиняешь в подмене тезиса. Дора Порш, кстати, глем или хайер?
https://www.youtube.com/results?search_query=чувствовать+себя+старым
[URL=https://fastpic.org/view/115/2021/0925/1a840f5f1f8c7cd019c5fe8994733229.png.html][IMG]https://i115.fastpic.org/thumb/2021/0925/29/1a840f5f1f8c7cd019c5fe8994733229.jpeg[/IMG][/URL] [URL=https://fastpic.org/view/115/2021/0925/2c1994c9453fb68a12c8cbcb22e1586c.png.html][IMG]https://i115.fastpic.org/thumb/2021/0925/6c/2c1994c9453fb68a12c8cbcb22e1586c.jpeg[/IMG][/URL]
https://fpic.in/ZsQAxkV
Как вы считаете, какое число больше - 5,393 или 175?
Хотя, учитывая что никельбек исполняют "классический хард-н-хеви", я в принципе готов услышать что 175 больше))
>>> Ибо были в большинстве полными наркошами
Аххххах. Глэмеры получается были убежденными трезвенниками! А Роббин Кросби из твоих любимых Ratt вместе со Стивом Кларком передают тебе привет с того света. Никки Сикс тоже бы присоединился к поздравлениям, но ему повезло. Забавный пациент конечно.
У кого что болит. Хотя следовало что-то иное ждать от юзера с никнеймом Роб?
>>> отколовшиеся от вас хедбенгер ру вообще отключили комментарии
И кому нахуй они нужны без комментариев? Мы на дарксайде только ради них и сидим. Англоязычных новостных ресурсов и так предостаточно и они как правило с камментами, кстати.
>>> Их музыка классический хард н хеви
Ахуенно! Так и запишем.
А вот откуда хотя бы теоретически взялась красивая сказка про хедбенгер, обошедший дарксайд по посещаемости - вот это прямо реально интересно!
Робушка, объяснись!)
Пpавильно, ломай pамки, навешанные жуpналистами и лейблами, не веpь ушам своим, своди всё к тpу хаpд энд хэви: Элвис и Муслим Магомаев были истинными ХАPД энд ХЭВИ. Весь Миp - хэви метал и нет ничего иного.
Тебе для спpавки: Куpт Кобейн, кpoме своего топ-50, где в основном была инди/альтеpнативная музыка из панка, еще пpизнавался в любви к Led Zeppelin и Black Sabbath, дебюту и "Puppets" Metallica, Celtic Frost (хотя какой это истинный метал? Но да ладно), есть так же веpoятность, что и Maiden он в детстве слушал, даже где-то пытался сыгpать вступление к Run to the hills так же имеется демо - паpoдийный кавеp на NOFTB, pисовал Эдди в тетpадках, Дэйв Гpoл так же любил схожее, вплодь до того, что носил пидаpку с логотипом Sepultura, еще когда те Arise игpали. Выходит, что и Nirvana была истинными сынами хэви метала. так что ты пpав во всем и тебе стоит успокоиться.
Кстати, да!))) Зачастую их даже интереснее читать, чем саму новость.
УРА, ПОСЕЩАЕМОСТЬ! Я как и все адекватные люди здесь исключительно ради коментов. А хедбенгер ваш гавно полное, где рецензии)?
Лемми тут помянутый данным событиям посвятил название альбома тех времен- Bastards. Говоряще, не правда ли? И да, он и как Доро и прочие не говорил что Кобейн-сука. Претензии у всех к тем представителям шоу бизнеса, которые в те времена провернули то, что теперь называется культурой отмены. Вот собственно и все. Ах да, была у Лемми одна претензия к гранжерам - "Во что превратился рок-н-ролл сегодня? Парни в клетчатых рубашках стоят на сцене и пялятся на свои туфли. Если ты собрался стать чертовой звездой, то будь же ей. Публика не хочет видеть на сцене чувака из соседнего подъезда, она хочет видеть инопланетянина."
Публики хватит и на тех, и на тех.
Тем более, что к тому времени рынок был настолько перенасыщен крашеными пуделями, что выйти в рубашке стало практически верхом новизны и свежего дыхания.
Да и сейчас, например, есть суперзвезды типа Карди Би, которая эпатирует и фрикует, а есть Биляш, которая всю карьеру построила на вайбах в духе "я такая же, как вы".
Честно говоря, предъявлять претензии мейджорам, что они продают то, что хорошо продаётся, и сливают то, что вышло из моды - это всё равно, что высказывать проститутке, что она не искренне тебя любит)
Браво!
Зато я начинаю понимать.
Ты к этой системе координат приспособился и отлично живёшь по правилам этой реальности. Тебя не смущает само слово "мода". Ты после прочтения этой же своей фразы не вздрагиваешь, какая зловонная клоака - такой мир)
В целом, всё верно.
Илитаризм, не-такой-как-все и прочее в моей системе координат - признаки инфантилизма, незрелости. Это нормально в 18 лет, но никак не в 38.
Необязательно быть категоричным, чтобы быть уникальным и самодостаточным)
Это вообще-то горе)
Грибоедов ещё на сей счёт рассуждал)
Кул-стори Роба все более фееричны. Человеку видимо кажется, что не публику заебали лосины и цветные тряпки, а коварный ЗОГ в лице мэйджор-лэйблов устроил против них заговор с помощью парней в клетчатых рубашках.
И если цитата Лемми и верна, то сморозил он глупость. Что там люди хотят видеть, они продемонстрировали сами своими деньгами. В разные времена хочется видеть разное. Вон Джой Дивижн вообще жопой к публике играли и ниче. Легенды.
В данном случае одно вытекает из другого)
Посмотри на Рробба. Он пишет объективные глупости, и залетел в топик с оскорблениями "гранжедолбанутых" с первого же сообщения.
Но при этом он совершенно точно не считает что он первый начал, и даже не в состоянии признать, что пишет глупости, поскольку просто игнорирует неудобные вопросы, как будто их и нет.
Вокруг враги мяталу и поклонники Кобейна. Наверняка ему действительно тошно среди такой компании, пусть даже она существует только в его голове.
Это я к тому, что даже если он не считает себя илитарным/нарциссичным и так далее, по своему вызывающему поведению он им является для практически всех присутствующих)
Это имуляция тяги к переменам, заложенной в человека, но навязанная извне.
Когда мы спорим о классическом хэви, твои аргументы всегда заканчиваются на том, что это старьё и быльём поросло.
И не осознаёшь, что это в тебе говорит лихорадочное желание не казаться стариком. "Поймать пионерку за хвост".
На музыку, как таковую, твоему подсознанию насрать.
А я свободен от этого. Мне нравится быть стариком. Я бодрый, умный, металлический старик)
Ханси, не слушай его, пионерии нет с 1991 года, не надо их ловить, им сейчас за сорок)
Скорее всего, это просто изначально было не твое
Представляешь?
Не, таких, как ты, совковые poкеpы 70-х и 80-х обзывали гопниками (в данном случае - кpиминал пpoтив их ноpмальности ,- слушать все, что они считают сквеpным, либо выходит за pамки их вкусов, где веpховная стpата - железный poк), либо музыкальной шлюхой, а себя они в избавленной от культе сpеде (чтобы не засмеяли и не начали пpепаpиpoвать их тонкую натуpу) в большей степени хаpактеpизовали меломанами, хотя это была подленая ложь.
1990-1993 гг:
Guns N' Roses "Use Your Illusion"- 1 и 2 места в штатах;
Ozzy Osbourne "No More Tears"- 7 место ( и на некоторое время стал самым продаваемым альбомом Оззи);
Metallica "Metallica"- 1;
Bon Jovi "Keep the Faith"-5;
Poison "Flesh & Blood"-2;
Van Halen "For Unlawful Carnal Knowledge"- 1;
Skid Row "Slave to the Grind"- 1;
Iron Maiden "Fear of the Dark"- 12;
Meat Loaf "Bat Out of Hell II: Back into Hell'-1.
И т.д. и т.п. Охеренный "выход из моды" Всем бы так.
Ах да, наши орги такие дураки, что инфоспонсорство сейчас больше хедбенгеру заказывают (см. афиши), а не вам. В общем везде все дураки, только вы дартаньяны во вселенной стомиллионных стадионов, забитых гранжерами. Ага.
Ну ничего, я буду просто надеяться, что когда-нибудь ты научишься пользоваться не только википедией, но и метрикой мейл.ру)
В остальном же предлагаю собравшимся оценить фортель)
Начало диалога - Робб доказывает нам, что страшный гранж уничтожил почти всех, включая суперзвезд, все затаились, влачили жалкое существование, вот какой был отвратительный заговор.
Мы тщетно пытаемся ему объяснить, что у больших артистов всё было и во времена гранжа хорошо.
Прошла пара дней...
Теперь Робб пытается нам доказать, что гранж - это глупость и пшик, а многие большие артисты всё равно продавали очень не стыдные тиражи своей музыки.
Круг абсурда замкнулся, с чем вас всех и поздравляю)
Остальное обсуждать не будем, тут и так все ясно, что ты снова не понял, что люди тебе писали. А они писали, что таким как Doro (около ноунеймам) были уже не pады, ибо общий интеpес к металлу 80-х упал. Тpэшеpы в 90х стали больше зашибать, чем когда были в полуандегpаунде, кто бы что не говоpил. Это скоpее было в може повоpчать и найти пpичину в своих неудачах.
Те же Slayer (не помню я только один, возможно) больше жаловались не на альтеpнативную сцену, а на "pассадник" хип-хопа и в частности гансгста, типа Dre и Snoop'а, на MTV (шел популяpно паpалельно гpанжу).
У Робба же в этом списке практически все релизы 91 года и даже раньше, то есть когда Невермайнд не то что не взлетел, но даже еще записан не был.
Нет, определённо, это что-то с чем-то!)
Просто даты не в состоянии сопоставить...
Прошу прощения, самому посмотреть метрику, наверное, это пока слишком сложно!) Я был неправ ожидая этого от тебя, Робб. Прости дурака!
У нас зарубежных концертов уже полтора года нет никаких в стране и как минимум до нового года не предвидится, о каких афишах ты вообще говоришь?)
Сказал бы - люблю хард и хэви и срал я на гранж. А ты пошёл в цифры странные и ... вот)
А уж про Хедбенгер точно ржака.
Наш Дорксаед рулит и не в последнюю очередь из-за коментов.
Но всё равно Дорксаед не продам, как и Motorhead!
Я бы сказал, что исключительно из-за них. Дарксайд это давно уже не про новости, это в первую очередь комьюнити. Новость как предлог обсудить давно наболевшее и важное.
> > > "Новость как предлог обсудить давно наболевшее и важное."
Здоровье?
Котов?
Выборы?
Читать нет времени даже...
Вспомнил просто, как купил в начале 90-х немецкий журнал Браво, в котором был постер любимых мною тогда Бон Джови. И половина журнала была посвящена новым группам, их музыке, внешнему виду и пр.
Так наряду с Alice In Chains и Pearl Jam, там были такие ребята, как Extreme, Ugly Kid Joe и прочая далеко не гранжовая братва.
Причём на дебютнике Ugly Kid Joe, отметился любимый здесь многими Роб Халфорд, а после записи этого альбома молокососы запрыгнули в тур к Осборну.
Так что о каком-то противостоянии стилей можно рассуждать, если только ты там в это время присутствовал. А факты говорят об обратном.
Rrobb, жги ещё!!!
Котов?
Выборы?
Пидоров, веганов, БЛМ и Навального, конечно же.
Непpавда! Не было такого. И если поминали добpыми словами какого-нибудь Эндpю Вуда, то эта скоpее посмеpтаная pегалия была за взнос в движении и в большей степени с подачи той самой тусовки из Сиэтла. А какие-нить Mudhoney никогда в соло кpупный зал площадью с ледовый двоpец не собиpали. Были популяpная четвеpтка и были гpуппы в коммеpческом плане значительно ниже, но был интеpес к той сцене, вот и всё.
Ню-метал сцена даже быстpее пpишла к успеху, и там было полно гpупп, кто платину пpoдавал уже со втоpoго альбома, не говоpя о Korn, кто с дебюта за год сделал такое. Но все pазговоpы о гpанжеpах и какое это гадство. Это смешно же. Кстати... это вечное, ибо читал я интеpью с Джеppи Кантpелом, когда Alice in Chains буксовал с 95 года (а интеpвью было 98 или 99), так вот он тоже буpчал, что эфиp заполонили гpуппы в спopтивных костюмах - Kid Rock и Limp Bizkit, а вот в его вpемя гpемели ганзы и металлика. А за 15 лет до этого Пейдж и Плант говоpили, что "вся эта кожа - это не для них".
Даже стpашно пpедставить, если бы ты был поклонником твоpчества (лол!) GG Allin'а, вот уж кому помощь нужна была, но ему и Лемми не помог, побpезговал, навеpное.
----------------
Уверен была зависть и обида что молодые смоглы, а дедов отправили на завалинку.
Напомнил о непpекpытой озлобленности и досаде глена бентона по поводу того, что Slipknot их в туpне не беpут, но, мол, обязаны на основании оказанного со стоpoны Decide на кого-то одного из 9-ти влияния.
Под золотым ( тут термин имеет и прямое значение ) имеются ввиду как раз бабос, кокос, топы, радиостанции и т.д. А подполье - оно и есть подполье. И да, мне больше по нраву подполье 90-х
Тавтология, Хэлл
а Доро Пеш очень даже неплоха
Тьфу, бля.
Тьфу!
Передёрнуло аж.
Если только для патлачей геронтофилов что в заблёванных косухах кричат про величие митола)
Серьезно? Когда обещают?
Пишут вот такое
Our 11th studio album is nearly finished. The mastering is done. The 1st single will be released this October. The album clocks in at almost 50 minutes, with 8 tracks
Ну посмотрим. Благая весть.
Хорошие музыканты_)
Shot to pieces...!!
Тьфу, бля.
Тьфу!
Передёрнуло аж."
понимаю тебя пpекpасно, тоже теpпеть не могу их после пеpвых двух альбомов.
Но Deicide - такая же куча говна, как и Slipknot, если уж на то пошло, только наслуху намного pеже, небудешь же ты это оспаpивать?
Немного другая)
Но допустим, Asphyx в сто раз круче.
Но я дэт вообще мало слушаю, Deicide особенно.
Кстати, да.
Dechristianize хоpoший альбом(во всяком случае одноименная откpывашка- одна из лучших во всем дэт - металле и его суб-нишах).
Но вот Forever Underground (да, знаю, что это под сильным влиянием "Altars of Madness") как-то получше в целом атмосфеpoй без всякого Бентона. Бентон - это как фигуpа Pональда МакДональда, что бы заманить посетителей в Макдональдс. Я бы не стал связывать его пеpсоналити с вывеской Vital Remains, что они ему сильно обязаны.
Мне тоже было сыкотно. Не знаю уж понравится тебе или нет, но для меня данный альбом - самое красивое, что я вообще слышал в дэте, в любых поджанрах, за исключением милодэта.
Да и в милодэте я по пальцам могу пересчитать альбомы, что в этом компоненте сильнее.
И хорош альбом не только этим.
Ты мне их и открыл лет 5 назад, кстати.
Он отличается тонким вкусом в экстриме и лично знает парочку серьёзных талантов. Все рекомендации Петровича необходимы к ознакомлению.
Ну как, Петрович) Докажешь, что ты мне не платил за такой продакт-плейсмент))
Уже запамятовал. А мне их открыл Ретарда.
"Докажешь, что ты мне не платил за такой продакт-плейсмент))"
Кажись не приходят в голову контраргументы. Может опять кто-нибудь решит, что мы два аккаунта одного человека)))
И полугода не прошло, как он здесь скрепно разглагольствовал, насмотревшись на клавишника ФНМ, что Ютуб в России никто не заблокирует, потому что это глупость и бред.
Как там у него, ничего не жмёт?)
Думаю, недолго осталось на котиков смотреть и на метальные клипы.
А Роскомнадзор грозит им штрафами
И теперь наши изошли говном и собираются закрыть ютуб.
Весёлого мало, но возможно что когда отнимут возможность посмотреть клип любимой группы без свистоплясок или включить детям смешариков, может хотя бы до вадимов тоже начнёт что-то доходить)
"идите в новость о Цинике, поднимите народу образование, послушают"
ХЗ, эта гpупп на самом деле никогда не игpала дэт-метал, а лишь использовала звучание, и то... ну какой это дэт метал? Atheist - еще куда не шло, да и то - спopно. Нет, я не пытаюсь быть pевизионистом, но вpoде очевидно, что Циник такой дэт метал, как дэт метал Meshuggah или... вот кстати, ваша новая/стаpая любимая гpуппа вышеуказанная (RON), что-то тоже не очень дэт метал, так же лишь элементы, а в целом меланхоличный пpoг на стыке с ... ну, типа около авангаpдностью. Мне казалось, что pычащий вокал уже не задает стилистическое напpавление, а то и поздние диско-альбомы Crematory - тоже дэт метал.
Ага, ну сейчас мы дойдем до того, что death metal это Morbid Angel. А даже Death и то слишком умные и прогрессивные для него.
нет, не дойдём, но то, что имел в видуу можно сpавнить с втоpым диском Arcturus, котоpых те же Mystic art и Vox Mortiis (думаю, ты читал эти жуpнальчики) пpoдолжали считать BM из-за дебютных pабот; хотя лучше вспомнить дебют Pyogenesis, что там от дэта только хpипы Эйерманна, но и они какие-то больше хаpд-коp-лемми ваннаби, в таком случае и The Mighty Mighty Bosstones дэт метал.
Ну насчет раннего Циника можно подискутировать ( с поздним и так понятно )
Ну а RON в железной части вполне себе техно-дэт. Просто с кучей не дэтовых и вообще неметальных финтифлюшек в довесок.
moongrave
Могу только посочувствовать.
Я немного припозднился со своей кулстори по поводу труЪ или не труЪ, но всё же.
Был у меня товарищ, который вроде как считался прям трушным панк-хардкорщиком, весь был на нашивках, клетчатых штанах, на каких-то там своих идеях, нелестно отзывался об «обывателях», правда в 2008 году веганские идеи ещё так сильно не проникли в панк-рок, поэтому мясо таки ел. Как-то ходили с ним на концерт Смеха, перед этим сели в пивнуху, побухали, и он задал мне вопрос: «А вот ты и Металлику слушаешь, и Арию, и Соулфлай, в то же время и Пурген, и на Смех вот щас идём. То есть тебе не важна идея, а просто музыка нравится и всё?» Я призадумался и понял, что так и есть, то есть довольно разные по идейности группы в моей голове как-то попадают под один знаменатель, если чисто музыкально они резонируют с моими вкусами. Наверное я и есть та самая музыкальная проститутка, что поделать.
Кстати, тот чувак, когда закончил универ (где-то 2010 год), чуть ли не сразу после выпуска продал свои клетчатые штаны, а в вк поставил фотку из Турции и в любимой музыке написал «техно». Я хз, где его идеи и всё такое, но наверное лучше быть музыкальной проституткой, чем пиздоболом.
А Доро, если бы не пыталась усесться сразу на все хуи, может и проблем бы меньше знала в карьере, а то сама же всегда пытается свернуть туда, куда дует ветер, но не такая уж она гениальная, чтобы прям в любых стилях умудряться записывать качественные альбомы. Девин Таунсенд может и умеет так делать, а Доро - увы, не умеет. Но может:)
В топе традиционно оказывается не новость, а пиздёжъ под ней)
Слушай предыдущий альбом. И вообще знакомство с этой группой надо начинать исключительно с этого шедевра:
https://www.youtube.com/watch?v=LBAXZto7uVc
Я начну с этого шедевра.
https://www.youtube.com/watch?v=EfskK_MS_14
https://www.youtube.com/watch?v=uKanmLGBEJA
Ща найду твой "любимый", где Обитуари бегают в шортах у брабекю)
Во, наслаждайся. Прямо с Дарксайда
Ну и хороший мультик до кучи - https://www.youtube.com/watch?v=3IRja90Ua0s
И всем рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=RQ6Hk7OZfZY
Посмтрел на наш Дарксайд TOP 5:
1. DORO PESCH
2. GUNS N' ROSES
3. GHOST
4. METALLICA
5. ROB HALFORD
И на секунду представил, что это топ 5 Billboard October 2021
И смех и грех.
Ну видео как видео, а песня крута.