Arts
ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register

Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль
 
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*Член совета Лимерика выступил за запрет выступления BEHEMOTH... 43
*У фронтмена MEGADETH обнаружили рак горла 41
*Участники METALLICA помогли бездомным 36
*Вокалист RAMMSTEIN обвиняется в нападении на постояльца отел... 31
*Вокалист URIAH HEEP поддержал ROB'а HALFORD'а, выбившего тел... 23
[= ||| все новости группы



*

Metallica

*



14 июн 2019 : 
METALLICA джемует с 13-летним парнем

11 июн 2019 : 
Участники METALLICA помогли бездомным

11 июн 2019 : 
Видео с репетиции METALLICA

10 июн 2019 : 
METALLICA планируют "Garage Inc. 2"?

31 май 2019 : 
METALLICA в акустике

29 май 2019 : 
Гитарист METALLICA: «Торонто — центр хоррора»

23 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

20 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили кавер JOHNNY HALLYDAY

19 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

17 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

13 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили кавер CELTIC FROST

10 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили кавер PERET

9 май 2019 : 
Гитарист METALLICA упал на сцене

8 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

6 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

5 май 2019 : 
METALLICA в Мадриде

4 май 2019 : 
Британский центр кибербезопасности призывает пользователей прекратить использование в качестве паролей названия "METALLICA" и "SLIPKNOT"

2 май 2019 : 
METALLICA открыла весенне-летний европейский тур

2 май 2019 : 
Видео с выступления METALLICA

1 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили гимн

15 апр 2019 : 
Гитарист METALLICA заявил, что у него есть «тонна материала» для следующего альбома

4 апр 2019 : 
Фильм с участием вокалиста METALLICA представят в мае

30 мар 2019 : 
Туры METALLICA, KISS, THE TRANS-SIBERIAN ORCHESTRA вошли в число 20 самых успешных

28 мар 2019 : 
Барабанщик METALLICA надеется в будущем создавать больше музыки к фильмам

27 мар 2019 : 
METALLICA даст ещё один концерт с оркестром

26 мар 2019 : 
Барабанщик METALLICA о туре в формате двух недель
Показать далее
| - |
|||| 7 янв 2019

METALLICA украла музыку у DARK ANGEL?



*
zoom
*
* *
Gene Hoglan рассказал, как однажды пошутил насчёт того, чтобы подать в суд на участников METALLICA за то, что они якобы «украли» музыку из песни DARK ANGEL, чтобы использовать её в классическом треке "One".

Барабанщик DARK ANGEL рассказал о музыкальной связи своей группы с METALLICA, обсуждая эволюцию игры на двойных бас-бочках во время недавнего появления на подкасте Dean'a Delray'я "Let There Be Talk".

Когда Delray привёл выступление METALLICA 1988 года в качестве примера того, как использование секстолей в унисон со стеной гитар и агрессивными ударными партиями Lars'a Ulrich'a вложило новый смысл в использование барабанов с двумя бочками в металле, Hoglan сказал: «Могу сказать вам, что идея взята из песни DARK ANGEL, которая называется "Darkness Descends" (заглавный трек альбома DARK ANGEL 1986 года). И это хорошо известно на металл-сцене — с тех пор, как [METALLICA] выпустили "One". Я получил так много телефонных звонков тогда: «Ты знаешь, что эти парни передрали у вас музыку?»

Gene продолжил: «У нас был звукорежиссёр из METALLICA — "Большой" Мик [Хьюз], он был с нами в туре, и METALLICA собирались на Грэмми в то время, но об этом ещё не было объявлено. И я пошутил: "Если они выиграют Грэмми, я подам в суд". Я просто пошутил. А Мик сказал: "Ты должен это сделать. Они, вероятно, дадут тебе сотню тысяч, чтобы заткнуть тебя". И я ответил: "Я не собираюсь становиться изгоем на металлической сцене, подав в суд на METALLICA". У всех есть риффы, которые спёрты у METALLICA».

На вопрос Delray'я, как он считает: у "One" есть сходство с "Darkness Descends" только в барабанных партиях или же во всех «музыкальных частях», Hoglan ответил: «Во всём. Барабанная часть определённо. И вот почему я просто подумал, что это было довольно забавно. Первая строчка во всем этом: "Darkness…" И это идёт прямо из "Darkness Descends", открывающего трека на второй записи [DARK ANGEL]. Так что как только вы услышите это, вы поймёте».

Далее Gene сказал, что он никогда не упоминал об этом сходстве в разговорах с Ulrich'ом, несмотря на то, что много лет спустя гастролировал с METALLICA, когда был членом FEAR FACTORY.



Is METALLICA






Like!+9Dislike!-3


КомментарииСкрыть/показать 127 )

metalslayer


7 янв 2019, 15:50
Кроме момента на 0:54 не слышу ничего отдалённо напоминающего Метлу.

ArmorRat


7 янв 2019, 16:08
В одном предложении пишут "миталика" и "музыка", совсем осотонели

Saxon9


7 янв 2019, 16:36
Mr Hoglan, it's ain't no fun! Сравнили божий дар с яичницей. Богов попсы с какой-то быдлянской музыкой для демонов с раёна. Я даже сначала не признал эти знакомые до боли аккорды с 00 до 20, подумал - Ранетки рубят.

Rutger


7 янв 2019, 17:21
Ну барабанный прием похож, и шо? Из области патентов на козу

HailtoSlave


7 янв 2019, 18:09
украли или нет, но Дарк Энжел одним только даркнесс дескенд поебывает все эти ваши реигн ин бляди, мастер оф попец и прочий шлак, на который принято молиться.

Exceptional


7 янв 2019, 18:18
Какой ты агрессивный. Невежественно агрессивный.

Saxon9


7 янв 2019, 18:52
True brutal-speed-thrash metal is:
Dark Angel `86
Infernäl Mäjesty `87
Sepultura `87
Bathory `88
Morbid Saint `88
Кто не понял, тот поймет.

StygianSaviour


7 янв 2019, 19:01
Какая-то у Саксона всратая подборочка, еще и сварганенная по принципу "не как у всех".

Reflection


7 янв 2019, 19:06
Тру подборка же.

StygianSaviour


7 янв 2019, 19:26
Долбеная долба же.

R0ck_N_R0lla


7 янв 2019, 19:29
подборка очень труевая, но почему у Сепультуры выделен альбом 87, а не 89 года? он по мне более интересный и не менее труевый

StygianSaviour


7 янв 2019, 19:34
Ага, особенно Батори тру трэш шо пиздец. Хоть бы Sadus приплели какой.

Exceptional


7 янв 2019, 19:38
>>>True brutal-speed-thrash metal
Ох уж эти ярлыки.
А список очень скучный. Speed Metal - это вообще не существующий жанр.

Saxon9


7 янв 2019, 19:46
Уважаемый Exceptional! За speed metal -ответишь!

Exceptional


7 янв 2019, 19:55
Как и за Melodic Metal.

Saxon9


7 янв 2019, 19:59
Пошумим, блин?

Exceptional


7 янв 2019, 20:10
"Reload" - лучший альбом Megadeth

gravitgroove


7 янв 2019, 20:35
потом он расскажет, что он лично повлиял на стиль игры Винни Пола, Раймонда Херреры и Томаса Хааке - это при том, что персонаж практически всегда отстукивал 4/4, как шимпанзе, которая пыталась добыть мяготку кокоса. ЧСВ для кого-то -последний параметр не почувствовать себя говном, в силу своей деятельности в сомнительном ремесле. Но спасибо ему за поддержку Девина и SYL, хотя, думаю, там бы любой профессиональный трэш/дэт драмер бы справился. просто многие не хотели тратить время на не приносящий большой прибыли проект. В этом плане, ему нужно отдать должное.

ArmorRat


7 янв 2019, 20:43
""Reload" - лучший альбом Megadeth"
Я всё же думаю что St.Anger от Slayer сильнее

StygianSaviour


7 янв 2019, 21:19
В смысле нет спид-метала? Херню не неси. Представителей может и мало, но жанр весьма выделяющийся.

StygianSaviour


7 янв 2019, 21:20
Например Queen!
Badum-тсс

Saxon9


7 янв 2019, 21:25
Не сумел отправить личное сообщение to Exceptional. Поэтому, извините за off topic.

proto-speed:
Deep Purple - Highway Star
Sweet - Set Me Free
Montrose - Space Station #5
Van Halen - On Fire

heavy-speed (эталон):
Accept - Fast As A Shark
Judas Priest - Ram It Down
Motörhead - Take The Blame
Savage Grace - Scepters of Deceit
Saxon - All Hell Breaking Loose
Killer - Shock Waves
Citron - Ocelove mesto
Hermetica - Robó un auto
Kruiz - Последний рассвет

melodic-speed:
Black Sabbath - Turn To Stone
Europe - Scream of Anger
Black Sabbath - Lost Forever
Night Ranger - Don't Tell Me You Love Me

thrash-speed:
Metallica - Metal Militia
Slayer - Evil Has No Boundaries
Exodus - Metal Command
Megadeth - 502
Agent Steel - Evil Eye/Evil Minds
Holy Terror - Black Plague
Venom - Burn in Hell
Iced Earth - The Path I Choose
Мастер - Руки Прочь

power-speed:
Helloween - Heavy Metal Is The Law
Metal Church - Battalions
Annihilator - No Zone
Running Wild - Calico Jack
Dio - Night People

core-speed:
GBH- Sick boy
Carnivore - Sex And Violence
Agnostic Front - More Than A Memory
Killswitch Engage - This Is Absolution

death-speed:
LEGION OF THE DAMNED - Mountain Wolves Under a Crescent Moon
Death - Born Dead
Children Of Bodom - Chokehold (Cocked 'n' Loaded)

dark-speed:
Metal Church - The Dark
Mercyful Fate - The Uninvited Guest

Exceptional


7 янв 2019, 21:55
>>>жанр весьма выделяющийся
Как и Melodic Metal.

Saxon9, ты только подтвердил моё утверждение.

Exceptional


7 янв 2019, 22:13
Специально для вас, господа, достал с полки книжку некоего Игоря Грачева, издание 2004ого года. Называется Speed/Power Metal энциклопедия. Я в юности, когда инета еще не было, по ней инфу выискивал: группы, альбомы, ну вы поняли. И я уже тогда понял, что жанра Speed Metal не существует. Так называли зачатки Power Metal до появления Стен Иерихона, и те же зачатки Thrash Metal до Big 4.

scdcdcvfc


7 янв 2019, 22:20
"Не сумел отправить личное сообщение to Exceptional. Поэтому, извините за off topic."


то шо вот это вот вот , я вообще охеревший, шо это блядь такое, нахуй? У нас на репетиции вот так чуваки приходят поугорать. ти-ри-ри-ри-ри-ри… зироу хироу,

and3223r


7 янв 2019, 22:31
"Долбеная долба же."
Ага, кстати))
А Метла всё равно мощь. Пионеры во всём. от спиздить до создать. И, пардон, братия, победителей не судят.

Red One


7 янв 2019, 22:32
Самое интересное в этой новости - тот факт, что Metallica может кинуть какому-то обрыглу сотку тысяч $ за то, чтоб он просто заткнулся.

Exceptional


7 янв 2019, 22:34
Потому что судебное разбирательство может стоить дороже, а Хоглан бы в этой ситуации стал шутом и вымогателем.

and3223r


7 янв 2019, 22:35
Рыдвану:
Молодец. Увидел главное. Кроме шуток.

StygianSaviour


7 янв 2019, 23:44
>Как и Melodic Metal.
Как и Heavy Metal. Ну а что, ты хуйню вьросил, я вбросил.

>книжку некоего Игоря Грачева
Кому не насрать?

>И я уже тогда понял, что жанра Speed Metal не существует
Рад за тебя, однако те же Iron Savior или Exciter играют преимущественно спидуху. Если ты такой наркоман, что можешь IS обозвать чистокровным павером, то поздравляю с лишней ушной хромосомой.

Exceptional


8 янв 2019, 00:03
To StygianSaviour
Сюрприз для тебя, но перечисленные тобой команды играют Heavy, Power и Thrash Metal в разных пропорциях. Если тебе удобно всё это называть одним словом "Speed" - бога ради. Kruger тот же коктейль называют "Дизель метал".
У меня лишних хромосом точно нет, но у тебя, судя по всему, банально отсутствует воспитание.

StygianSaviour


8 янв 2019, 00:09
Exceptional, это вот "дерзилла" вроде тебя говорит про воспитание? Oh pliz.

>играют Heavy, Power и Thrash Metal в разных пропорциях
И тебя конечно не заставляет задуматься тот факт, что ты сам какой-то конкретный стиль выделить не можешь, а используешь сборную солянку из трех других?

>Если тебе удобно всё это называть одним словом "Speed" - бога ради
Дык всем удобно, это ты почему-то споришь с очевидным. Это и не трэш, и не хэви толком и не павер. Потому, что это спидуха.

StygianSaviour


8 янв 2019, 00:11
Если на то пошло, прямо вот смесь из упомянутых тобой жанров играют Rage. И не считая первых трех альбомов, с IS они не умеют ничего общего. Если уж хочется иметь оригинальное мнение, то можно было более интересную тему взять.

Exceptional


8 янв 2019, 00:27
>>>"дерзилла" вроде тебя говорит про воспитание
А какая разница? Я никогда не оскорбляю собеседника в споре, если не оскорбляют меня. Я всегда оперирую фактами. Матерные слова не всегда оскорбления. К тому же Новый Год.

>>>Дык всем удобно, это ты почему-то споришь с очевидным. Это и не трэш, и не хэви толком и не павер. Потому, что это спидуха.
Наоборот. Это и трэш, и хэви и павер. Только, например, у Iron Savior ведущая составляющая Power Metal.
Что вообще ты подразумеваешь под жанром Speed, скажи? Скорость? Ну тада любая быстрая музыка в Metal - Speed, окей. А любая мелодичная - Melodic Metal. Но этож хуйня получится тогда. Давай каждый атрибут ставить в заголовок ярлыка. Охуеешь какой стиль у Waltari получится. Ладно, не честный пример, но ты понял.

>>>ты сам какой-то конкретный стиль выделить не можешь
Я три конкретных выделил, причем относительно двух, как ты сам сказал, не похожих команд.

>>>Если уж хочется иметь оригинальное мнение, то можно было более интересную тему взять
Вот тебя забыл спросить. Чё хочу, то пишу. Я не вчера начал музыку слушать. Прикинь, даже книжки читал, помимо того, что собирал тех же Iron Savior от союза. Я ещё как имею право высказаться. Прихожу на портал, где должны быть единомышленники, а тут некий хер пишет, что я наркоман, хотя наверняка сам сейчас клей нюхает. Да, блядь, я "дерзила", потому что уже давно не жду здесь нормального отношения от кого бы то ни было. Вот даже сейчас, в этом обсуждении, давал ли я тебе повод меня обижать? Нихуя, чувак, мы тут музыку обсуждаем, а не личную жизнь твоей мамы. Че у тебя жепа то так разгорелась?
И вот чего ты ждёшь, когда так со мной общаешься, или с кем либо еще? Агрессия порождает агрессию. По виктимности - ты агрессивный тип личности!

StygianSaviour


8 янв 2019, 00:39
Exceptional, очень интересно. Только вот со всеми, кто ведет себя здесь адекватно и с кем я не контачу лично, я вообще обычно на вы разговариваю. После комментов в последнем Grave Digger не видел смысла общаться с тобой без иронии и подъебов. Да и вообще ты неженкой не показался. Но если уж ты вдруг подрубил адеквата, то окей, не буду сам гнать.

>Что вообще ты подразумеваешь под жанром Speed, скажи?
Ну а что я скажу? Я отчетливо слышу отличительную ритм секцию, работу баса, микс, меньше сахара и мелодики, в отличие от павера. Куча всего. Ну, помимо скорости.

Exceptional


8 янв 2019, 00:51
Ну то что ты перечислил можно привязать ко многим составляющим. Например, в США, Германии и Финляндии Power Metal играют по-разному по всем тем критериям, что ты назвал. Ну что, давай и для них новые ярлыки выдумаем?

Saxon9, специально или нет, но очень хороший пример привёл с этими "melodic-speed" и "core-speed".

>>>После комментов в последнем Grave Digger не видел смысла общаться с тобой без иронии и подъебов.
Почему? Рецензия честная. В комментах сразу срать стали всякие дебилы, и вот в этом случае я не видел смысла общаться без иронии и подъебов.
И я не неженка, иначе бы давно перестал писать здесь. Просто ради эксперимента уже пару недель пишу исключительно адекватно, а в ответ всё равно оскорбления. Да, у меня репутация говнюка в комментах, но рецензии то пишу всегда исключительно адекватным языком. А знаешь почему? Потому что рецензии я пишу для адекватов, а вот отвечать, к сожалению, приходится всякой агрессивной перхоти. Взять хотя бы ту же рецензию на Grave Digger.

StygianSaviour


8 янв 2019, 01:29
>Ну что, давай и для них новые ярлыки выдумаем?
Ну спид метал уже устоялся как ярлык. Нафиг его отбрасывать? Есть куда более бесполезные/кривые теги, которые используют куда чаще. Я вот люто люблю именно спид метал и в гугле именно по такому запросу нахожу именно то, что хочу услышать (см. Evil Invaders 2017).

>Просто ради эксперимента уже пару недель пишу исключительно адекватно, а в ответ всё равно оскорбления.
Ну офигеть теперь, когда тебя уже все запомнили как агрессивного спорщика, резко замолчать и удивляться, почему люди все еще кидают оскорбления. Ты странный какой-то. При старом модерском составе ты бы вероятно вообще уже в бане летал, чо уж там.

ArmorRat


8 янв 2019, 01:31
Как за спид митол у всех болит. Я б не сказал что прям его нет, но разнообразные павер кастраты которые по определению недочеловеки к спидухе отношения не имеют. Спид митал или более правильный тег raspidorasilo metal это скорее симбиоз митала и панк рока, т.е митал в изначальном виде как и задумывался. Не то говно что пошло от всяких дип пуплов через пудаз жристы и айран майданы, а именно что сугубо андеграундный долбёж. Илитарии могут протерев монокль сказать мол позвольте, митал+панк = краст. Ну почти, в красте здорового человека помимо двух этих элементов ещё здоровая доза псто панка (надеюсь все понимают что не весь псто панк звучит как дивизия радости?).
Ну так, я собносно к чему, спид митал в моём (единственно правильном разумеется в моём манямирке) понимании - собирательный образ, жанр где оголтелый панк напрямую сношается с совсем поехавшим миталом, отсюда и рождается корень всех этих ваших экстрим миталов. Как примеры - Abigail, Warfare, Syphilitic Vaginas и всё в таком ключе (намеренно использовал примеры из разных временных эпох)

Про корспид и вообще весь список того поехавшего, я надеюсь он троллит, потому как если нет, то всё очень очень очень плохо с этим братишкой.

StygianSaviour


8 янв 2019, 01:33
Вот взгляд АрмированойКрысы интересен хотя бы, хоть по мне и хуйня какая-то.

RomV


8 янв 2019, 01:33
Всегда считал что спид метал умер, так сказать не зародившись, то есть распался на две составляющие: треш и пауер, - одни ушли в "радость", другие в "агрессию", раздербанив общего прародителя на то, что им было ближе. Поэтому и альбомов в этом стиле парочка от силы, и все где-то в конце 80-х, начале 90-х.

StygianSaviour


8 янв 2019, 01:35
RomV, ну, что что данный стиль на 90% переходный, не делает его не существующим.

RomV


8 янв 2019, 01:37
Но по сути сейчас его уже не существует, да и как мне всегда думалось, его нарекли так просто чтоб отделить уже сформировавшиеся течения от прото

ArmorRat


8 янв 2019, 01:38
Да ёмаё, какие паверы, вы чо. Спид миталом звались всякие исландские Flames of hell, какая там связь с павером?

StygianSaviour


8 янв 2019, 01:48
>Flames of hell
Послушал. Крыса шарит.

Exceptional


8 янв 2019, 01:50
>>>При старом модерском составе ты бы вероятно вообще уже в бане летал, чо уж там
А вот тут ты не прав. При старом модерском составе я бы получал то, за чем пришел - более менее адекватного общения. А с тех пор, как стали появляться всякие Жирные Бороды, Настоящие Индейцы, а в модерах сидел Жотун... ну вот тогда всё и пошло по пизде.

>>>Ну спид метал уже устоялся как ярлык. Нафиг его отбрасывать?
Так, а ну где я говорил, что этот ярлык надо отбросить, забыть? Я лишь сказал, что нет такого жанра, как Speed Metal.

>>>Вот взгляд АрмированойКрысы интересен хотя бы, хоть по мне и хуйня какая-то.
Ты чо, рили готов поддержать трололо, лишь бы отстоять свою позицию? Хы.

ArmorRat


8 янв 2019, 01:53
А трололо по твоему не может серьёзно говорить на интересную тему?

Exceptional


8 янв 2019, 01:55
Может, я же говорю. Просто ты явно не серьёзен сейчас. Мыж в контексте "Speed Metal", который на самом деле или Power или Thrash, а не про то, о чем ты. Лол. Мы в этом-то сойтись не можем, а ты вообще кардинально другую точку зрения вбросил.

StygianSaviour


8 янв 2019, 01:56
>Ты чо, рили готов поддержать трололо
Ну ты бы послушал сначала

>Так, а ну где я говорил, что этот ярлык надо отбросить, забыть? Я лишь сказал, что нет такого жанра, как Speed Metal.
И кто после этого трололо?

ArmorRat


8 янв 2019, 01:59
Так ваш контекст как раз в корне неверен лол. Я привёл примеры групп которые именовались спид митолом, да чо бегать далеко, темностул хреначат спид митол на крайних альбомах (кроме последнего, там всё же прото блекота уже, хотя там граница между спид митолом и прото блеком зыбкая). Какие паверы? Треш и спид митол роднят только панк инфлюенсы, а павер и вовсе выкидыш коммерческого стадионного рочка.

Exceptional


8 янв 2019, 02:02
>>>И кто после этого трололо?
Так ты попу с вагиной не путай. Я сказал что такого жанра нет, но так же "Если тебе удобно всё это называть одним словом "Speed" - бога ради". Ты эту фразу даже цитировал.
Это как знаешь, я в одной из рец написал, что "не люблю Death Metal в его современном виде", так сразу посыпались обвинения, типа "Не любишь Death, а рецу пишешь". Про "в его современном виде" как-то мимо людей прошло, так и тут ты читаешь, но не видешь, начинаешь что-то додумывать, а я в итоге тролль.

>>>Ну ты бы послушал сначала
Да лол, нахера. В том что он написал про панков - я не ебу вообще, но вряд ли стоит относиться серьезно к "разнообразные павер кастраты которые по определению недочеловеки к спидухе отношения не имеют"

Exceptional


8 янв 2019, 02:04
ArmorRat, извини, я не готов спорить после "темностул хреначат спид митол на крайних альбомах" и "павер и вовсе выкидыш коммерческого стадионного рочка".
Темностул просто не слушаю после 2006ого.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:07
Ну так ты подгораешь от того что павер это рыли музло про розовых драконов и в тоже время не шаришь матчасть за спидуху, но продолжаешь доказывать мне что я мол не серьёзен. Может ещё за blues jazz pidaraz побеседуем, обоснуешь почему Колтрейн не изобрёл модальный джаз, а джиант степс это фри импрув ваше лол?

gravitgroove


8 янв 2019, 02:10
Мне всегда казалось, что спид-метал это такой хард-рок и хэви метал на стыке энергии и скоростной подачи панк-рока или хард-кор панка, но не дотягивающий по технике и мрачности до трэш-метал, и тем более до дэф металл, но явн более аккуратно сыгранный, чем хард-кор панк с уклоном в минор и без социальной лирики. Вообще это очень обширный такой термин. Когда-то и Maiden погоняли таким, когда они Aces High запилили (всего один трэк, а ярмо повесили), но одна песня ничего не решает. Туда можно кого угодно запихнуть, даже Crossover-Trash группы, не говоря уже о просто-блэк металлических коллективах первой половины 80-х. То есть, тот, кто говорит, что спид метал - это пол ступеньки от NWBHM до Трэш'а - они вполне могут быть правы. Это как прото трэш, так и прото павер.

Exceptional


8 янв 2019, 02:12
>>>то павер это рыли музло про розовых драконов
Слушаю кучу павера, там как бы на фэнтези тематику не так много, на самом деле, групп. Те же Rage и Helloween как то совсем не про драконов.

>>>Может ещё за blues jazz pidaraz побеседуем
Я не слушаю, так что спорить бы не стал.

Но ок, чувак, я тебе подыграю.

Колтрейн - эта ващи педальный джаз для перхоти подзалупной. Знаешь чта рили ахуенна? Behemoth. Боги митола, чо ни альбом - шедевръ. Ни ебу чем они отличаются, но шидэвр, а Ниргал - сука, я бы его трахнул, жаль не pidaraz.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:15
" но явн более аккуратно сыгранный, чем хард-кор панк с уклоном в минор"
Вот нет. Вот тебе хрестоматийный пример спид митола.
https://www.youtube.com/watch?v=Azj8TAqx-rk

ArmorRat


8 янв 2019, 02:18
Behemoth и правда прекрасная группа, они смогли в то что не смогли все эти ваши "лигенды" - в продакшен. О каком ещё митоле писали на Пичфорке? Может об Уде? Или Хелавине? Или ещё о каких кастратах? Не, писали именно о Бегемоте и это достижение.

Exceptional


8 янв 2019, 02:18
>>> Вот тебе хрестоматийный пример спид митола
Натуральный Thrash. И лол, если это Speed Metal, то как же от него далеки Iron Savior.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:21
"Iron Savior."
Какой-то совсем голубиный павер.
"Натуральный Thrash"
И да и нет, именно из такой спидухи всё это и повылезало, не без влияния разумеется южноамериканской сцены, и я сейчас не о Сепультуре (та после Шизофрении как хорошая группа закончилась) и не о Саркофаго. А о разнообразном аде вроде Некробатчера какого-нибудь или Холокосто.

Exceptional


8 янв 2019, 02:22
>>>они смогли в то что не смогли все эти ваши "лигенды" - в продакшен
Что возвращает нас в начало, к Metallica, которые всё смогли

Exceptional


8 янв 2019, 02:24
>>>И да и нет, именно из такой спидухи всё это и повылезало
Мне кажется, что всё гораздо проще. Просто Speed Metal не закрепился, и всю эту музыку стали делить на Thrash и Power. Хочу уточнить, что я сейчас говорю про американскую сцену.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:24
О миталике не писали на Пичфорке, значит не смогли в продакшен, да и потом миталика умерла вместе с их барабанщиком - чаком шульдинером.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:26
"Просто Speed Metal не закрепился"
У кого он не закрепился? У руснявых говнарей в банданах с волками? Почему ж вы мерите всё исходя из своего кругозора? Вот ты суслика видишь? Нет? А он есть.

Exceptional


8 янв 2019, 02:31
>>>Вот ты суслика видишь? Нет? А он есть.
Не корректный пример. Скорее, Speed и Thrash или Power - это как Монгольский идиотизм и синдром дауна.

ArmorRat


8 янв 2019, 02:33
То что целевая аудитория павера это солнечные дети и асоциальные забитые подростки это прям в точку.

Exceptional


8 янв 2019, 02:36
На этом и порешим

StygianSaviour


8 янв 2019, 02:40
>Какой-то совсем голубиный павер.
Сам ты... ну... это... ГОЛУБИНЫЙ!!11

DarkRoom_0


8 янв 2019, 03:34
Metallica много чего украла, в основном все об этом молчат

Saxon9


8 янв 2019, 06:02
Thanks for support to gravitgroove & ArmorRat.
Flames of Hell и Warfare - норм спид.
Exceptional так и не смог разгадать великую загадку спид-метала. И да, core-speed это рофл.
Потому что чистый спид есть, хоть я и не привел примеры выше. Надеялся, что сами дойдете.
Вещи, которые нельзя отнести ни к thrash, ни к power:
Exciter (Can) `83 `84, `85;
Maniac (Austria)`85, `89;
Living Death (Ger) `84
Manowar songs: "Ride the Dragon", "Outlaw", "Black Wind, Fire and Steel", "Wheels of Fire".
Stormwarrior `02, `04.

balamut75


8 янв 2019, 08:08
Цитата: " и агрессивными ударными партиями Lars'a Ulrich'a" - Ларс что агрессивно играет?

rassol


8 янв 2019, 09:41
Хуясе тут!

and3223r


8 янв 2019, 09:45
Не говори. gravitgroove, кстати, шарит.

Brutan


8 янв 2019, 10:26
gravitgroove - про Хоглана, это надо было постаратся такое написать :D

vasso


8 янв 2019, 10:51
ну похож только момент вначале. да. дальше слэер старый спидовый.

хоглан решил записаца в ряды металлико завистников. это наверна тренд.
барабанщик он шикарный с Чаком конкретно был, но вот это както мелковато.

sike


8 янв 2019, 10:55
Чуваки фигасе вы тут развели. Опять таки для того кто не в теме спид метала как такового (хотя я чем дальше тем реже вообще заморачиваюсь поисками стилей, так как уже давно понял, что можно увидеть на один и тот же альбом плашки "Dark Metal" "Extreme metal" "Extreme Gothic metal" и еще кучу всякой лабуды). В каком стиле тогда играют всякие Dragonforce? всегда просто думал, что они засчет скоростной дрочки как раз таки спид (скорость как бы в переводе с англа).

droonyaa


8 янв 2019, 11:24
ключевая фраза - "У всех есть риффы, которые спёрты у METALLICA"

ArmorRat


8 янв 2019, 11:26
Драгонфорс это яркий представитель gay metal, с элементами petushok rock и heavy protykanec.

sike


8 янв 2019, 11:27
А если без тролостеба Rat? Я видел ты иногда можешь в нормальные комментарии)))

sike


8 янв 2019, 11:29
Да и вообще gay metal это вроде как Nanowar of steel ;)

ArmorRat


8 янв 2019, 11:37
Как можно быть серьёзным в отношении драгонфорс? Если павер митал как жанр дно, то драгонфорс это пробитое дно этого дна.

sike


8 янв 2019, 11:39
из чего я могу заключить что они павер только быстрый. ясно. спасибо

vasso


8 янв 2019, 11:41
а чо,? стратовириуса есть с десяток неплохих телег, качают даже.

иипри чем тут Джин к вашему поверу?!

ArmorRat


8 янв 2019, 11:41
Ну так а чем же они ещё могут, как эти слащавые мелодии, словно из опенингов к аниме в которых маленькие девочки жрут тортики, не разгоняй, суть остаётся той же.

sike


8 янв 2019, 11:44
Что прям вообще нету хорошего павера по твоему мнению? или все таки есть?

ArmorRat


8 янв 2019, 11:46
Хороший павер это оксюморон.

rassol


8 янв 2019, 11:47
"иипри чем тут Джин к вашему поверу?!"

Меня тоже интересует данный вопрос.

rassol


8 янв 2019, 11:49
"Хороший павер это оксюморон."

Ну, не совсем. Но как стиль он начался и закончился на "стенах иерихонских". Больше там слушать в принципе нечего. Вообще.

ArmorRat


8 янв 2019, 11:50
Джин это тот нонейм мужик из шапки поста? Да кого он волнует, здесь трут за спид митол (сам не помню в какой момент понеслось, вроде изначально разговор был о том, что после ухода Чака Билли из Металлики она скатилась, записав свой райнинг блад)

sike


8 янв 2019, 12:02
Как хорошо что мы с тобой Rat не обсуждаем то что я слушаю))) а то с твоим категоризмом это почти в любой теме почти 100% холивар. не говоря уж о том что ты любитель потролить)))

ArmorRat


8 янв 2019, 12:11
Я не навязываю никому свою точку зрения, лишь выражаю её. То что она чаще всего отличается от общей - не моя вина.

ArmorRat


8 янв 2019, 12:21
"Кто знает speed свежее"
Toxic Holocaust
Deströyer 666
Deathhammer
Power From Hell
Barbatos (сайд проект основателя Abigail)

Saxon9


8 янв 2019, 12:25
Дабы разрубить этот гордиев узел, я вынужден указать на оригинальный признак speed metal, которого нет ни в heavy, ни в power ни в thrash.
Это быстрый, галопирующий рифф, в котором не более 1-й смены ритма за 2-3 секунды (далее - Рифф). По сути это бесконечный "чес", на который подвешиваются аккорды, создающие мелодию. Скорость в данном случае отличает этот Рифф от heavy, а простота и отсутствие сложного, ломаного ритма отличает от thrash. Так же, Рифф слишком ритмичен, что бы считаться основой для power, в котором больше мелодии и переборов.

Led Zeppelin - Communication Breakdown (одно из первых проявлений Риффа в зачатке)
Black Sabbath - Paranoid (Iommi взял Рифф за основу и создал хит)
Heart - Barracuda (наиболее низкая скорость, на которой может играться Рифф, и существовать сам speed)
AC/DC - Let There Be Rock (самая speed`овая вещь АЦ гром ДЦ)
Scorpions - He's A Woman, She's A Man (свои кавер версии сделали как power - Helloween, Helstar, так и thrash - EvilDead. Сами догадайтесь, почему)
Black Sabbath - Turn Up The Night (Видоизмененный Рифф на дорожке № 1 альбома BS `81)
Accept - Fast As A Shark (эталонное применение Рифа + самые быстрые бас-бочки 1980-го года)
Iron Maiden - Killers (у IM практически нет песен с применением Риффа, т.к. они очень мелодичны - настоящие предвестники power metal)
Exciter - World War III (иная, усложненная интерпретация Риффа, но скорость свидетельствует - однозначно speed)
Venom - Black Metal (надеюсь, никто всерьез не считал это black только на основании текста?)
Europe - Scream Of Anger (уберите клавиши, добавьте дисторшн и вы получите боевик)
Metal Church - Metal church (потому что записали первое в США thrash metal demo)
Metallica - Whiplash (Песня - SPEED. А thrash это Phantom Lord)
Slayer - Evil Has No Boundaries (Хотели thrash, а вышел speed, да еще какой мелодичный)
Metallica - Fight Fire with Fire (оба риффа - в куплете и припеве - вершина развития speed. Дальше некуда - быстрее Рифф не сыграешь)
Running Wild - Adrian S.O.S. (куда ж без них, если речь о speed)
Laaz Rockit - Forced To Fight (про них говорят - power-thrash. А Рифф-то speed`овый!)
Celtic Frost - Into The Crypts Of Rays / Visions Of Mortality (до того, как скандинавы изобрели true black, приходилось обходиться Риффом)
Helloween - How Many Tears (как охарактеризовал WoJ Lars Ulrich для журнала Kerrang!: "Христосе! Это как Iron Maiden со скоростью миллион миль в час!")
Vampyr (Ger) - Indianapolis (когда heavy под спидами)
Agent Steel - Unstoppable Force (classic speed)
Holy Terror - Black Plague (см. Fight Fire with Fire)
Sodom - Agent Orange (см. Fight Fire with Fire)
Viking - Hellbound (см. Fight Fire with Fire)
Sodom - Back to War (записали death альбом, но куда ж без Риффа?)
Death - Lack of Comprehension (А теперь скажите, что speed нет и это либо thrash либо power)
Death Angel - Thrown to the Wolves (после воссоединения решили начать с простого Риффа)
Saxon - Let Me Feel Your Power (у этих вообще на каждом альбоме по одной speed песне)
Annihilator - Deadlock (рипнули Metal Millitia и рады!)
LEGION OF THE DAMNED - Mountain Wolves Under a Crescent Moon (Самое злое и современное звучание speed metal на сегодня. Кто знает speed свежее - wellcome...)

Alisher


8 янв 2019, 12:53
Саксон, согласен с твоей подборкой и оценкой стиля. Вот только lack of comprehension - это уже technical death metal и к спиду не имеет отношения.

Dr_Sexy


8 янв 2019, 13:07
На дворе 2019, а тегосрачи все не утихали

ArmorRat


8 янв 2019, 13:10
Тегосрачи как раз утихли, поэтому каждый из них раздувается до таких масштабов. Уж лучше из за тегов сраться и доказывать чем просто швыряться говном друг в друга

and3223r


8 янв 2019, 13:43
Когда читаешь комменты вроде того, на который не поленился Саксон Девятый, рука тянется к несуществующей на голове шляпе, чтобы снять её. Покликал-потыкал-вспомнил - да, этот юный муж сечёт трезво. Чувствую себя махоньким любителем. У меня нет такого полноформатного понимания музыки. А он взял, вот, и расписал. И всё в точку.

vasso


8 янв 2019, 14:45
lack of comprehension..... вот это ты дал анализ!
так и до дисайда можно найтии нотки спида.

армор рэт, частенько такую х...йню несешь.

кстати, спеед это скорость. так что первые Батори с этой натяжкой- натюрлих спидмэталл.)

StygianSaviour


8 янв 2019, 15:51
>lack of comprehension
Ой, ну какой пиздец.

Saxon9


8 янв 2019, 16:01
">lack of comprehension
Ой, ну какой пиздец."
Ну хоть чуток можно порофлить?

r2d2


8 янв 2019, 17:56
RomV, с языка снял, процитирую:
Всегда считал что спид метал умер, так сказать не зародившись, то есть распался на две составляющие: треш и пауер, - одни ушли в "радость", другие в "агрессию", раздербанив общего прародителя на то, что им было ближе. Поэтому и альбомов в этом стиле парочка от силы, и все где-то в конце 80-х, начале 90-х.

ArmorRat


8 янв 2019, 18:04
Дебютник Батори весьма себе спид метал и есть. А про распад на два течения это такая же феерическая тупость и дегенератство как фразы мол дэт блек и дум пошли от блек сабатха, а разнообразные хеви, паверы и прочая дрисня от дип пурпле.
Жанр у них переходный, ну ну. Повторюсь, наиболее близкий к спид металу жанр - ранний блек, собсно первая его волна со всеми этими веномами и баторями практически спид метал и играет. И никих гейских паверов там и рядом нет. А с трешем спид роднит только взаимствование панк роковых приёмов.

StygianSaviour


8 янв 2019, 18:10
ArmorRat, и все равно ранний павер, особенно немецкий, это скорее спидуха. Да и дебютник каких-нибудь Warlock я скорее всего так обзову.

ArmorRat


8 янв 2019, 18:12
Хеви митал побыстрее (а именно этим и является павер) это не спидуха и никакого отношения к ней имеет. А варлок? Эта там где та баба пела? Вообще коммерческий хард"н"хеви.

StygianSaviour


8 янв 2019, 18:14
Хотя не, хуйню про Варлок спизданул, не слушал давно.

StygianSaviour


8 янв 2019, 18:18
Ну то-есть какая-нибудь Murderer Хэллов это не спидуха по твоему?

ArmorRat


8 янв 2019, 18:22
Нет, это просто ускоренный чуть чуть айран майдан.

StygianSaviour


8 янв 2019, 18:54
Киперы это ускоренный Майдан. И от дебюта они отличаются чуть более чем дохуя.

StygianSaviour


8 янв 2019, 19:00
Конечно ранний Venom больше спидуха чем дебют Хэллов, но те все же тож спидуха.

vasso


8 янв 2019, 19:34
спидуха, спидуха, спидуха......
хватит.

грэйв дигер старый тоже вроде сп...ха.

Saxon9


8 янв 2019, 20:52
Кстати, по поводу "Хеви митал побыстрее", как выразился ArmorRat, есть простая проверка.
Если принять за парадигму утверждение: "Отличительным признаком speed metal является быстрый, галопирующий рифф (чёс), в котором не более 1-й смены ритма за 2-3 секунды", то можно по его присутствию или отсутствию сделать вывод о % "скорости " в метал песне.
Проверочное уравнение: берем heavy трек и увеличиваем скорость.
Accept - Balls to the Wall (U= 1,75, U=2) Ритм ощутимо меняется, но нельзя сказать, что это speed, поскольку в песне изначально отсутствует speed рифф. На такой скорости песня напоминает Testament.
Accept - Fast As A Shark (U= 1,75, U=2) Ритм практически не меняется, только темп а speed рифф ускоряется до такой скорости, что превращается в кашу, а песня становится похожа на grindcore.
Обратная проверка. Accept - Fast As A Shark (U= 0,5) speed рифф никуда не делся, просто стал медленным и тягучим, но своего смыла не потерял. И традиционным heavy от этого тоже не стал.
Judas Priest - Saints in Hell (U= 1,5, U=1,75), это аналогичная ситуация с Balls to the Wall.
Judas Priest - Exciter (U= 0,5), это аналогичная ситуация с Accept - Fast As A Shark.
А теперь рассмотрим ваш пример: Helloween - Murderer.
Murderer (U= 1,5) - похоже на сошедших с ума Iron Maiden. Спид рифф звучит в песне с 01:57 по 02:21. Все остальное - мелодичные переборы и гаммы power metal. Murderer (U= 0,5) - типичный NWOBHM.
То есть, Helloween - Murderer более power, чем speed.
Можно предположить, что в путанице стилей виноваты журналисты и критики, для которых speed - значит быстро, а heavy - значит тяжело.
Ведь, по иронии судьбы, на Walls of Jerico есть песня "Heavy Metal (Is the Law)", а также "Ride the sky" и "Phantoms of death" которые и являются представителями speed на LP.



HailtoSlave


8 янв 2019, 20:54
по моему, спор решается крайне легко - спид метал тяготее к более простым и быстрым вещам, с короткими солягами, повер метал это про мелодичность и постепенное усложнение, техника. Спид метал существовал раньше повара, как предтеча - Motorhead. И как доказательство - пре Blind Guardian под названием Lucifer’s Heritage, игравший чистый, 100% спид, но потом опаверевший всякими симфоническими прибамбасами, усложнениями, ЭПИЧНОСТЬЮ и т.д. Другой хрестоматийный пример - Rage, имевший в девичестве название Avenger, также нарезавший спидуху, потом сменив имя, начал разбавлять ее и хэви, и паверами, и черт знает чем.

HailtoSlave


8 янв 2019, 21:09
Если брать современное, то тут четко слышна разница: сладенькие павер металлические гей-команды в духе сабатон, драгонфорс и тому подобная анальщина и ровные, четкие пацаны по спид-металу Deathhammer, Striker

vasso


8 янв 2019, 21:58
не знаю как кого, а меня саксон пугает своей осведомленностью в этой теме как, например, паронормальнре явление в :паронормальнос явлении:
этож надо стоко знаков не лениться штамповать. ты какие книжки в детстве читал? строение ксилофонов ?

and3223r


8 янв 2019, 22:20
вассо, я тоже напуган, до усрачки)) Парень люто излагает истину. Пророк?)
P.S. только не спрашивай, про какой рок. Он про любой знает. И, наверняка, почитает моих БОГОВ DEEP PURPLE.

StygianSaviour


8 янв 2019, 23:04
Парень просто любит наркоту, чо вы удивляетесь? Я его простыни даже не пытаюсь читать целиком.

and3223r


8 янв 2019, 23:11
Стиги, ты ревнуешь.

GSA


9 янв 2019, 00:23
Что-то все пустились в рассуждения - а был ли speed как жанр? В конце 80х - начале 90х годов прошлого века я имел возможность "рассматривать" картинки в журналах под названием Kerrang!, RollingStone, MetalHammer и даже ныне живой Bravo (который тогда был совсем не такой как сейчас). Так вот, товарищи, во всех тех журналах всегда мелькал такой стиль как SPEED Metal и SPEED-TRASH Metal!!!
Ну а то, что сейчас этого жанра практически нет, это не отрицает его жизнь 30 лет назад. Динозавров сейчас тоже не видно, даже в зоопарках.

vasso


9 янв 2019, 06:53
просто вся херня здесь пошла с того, что ктото вверху насрал, что спид как жанр отсутствует ине було його вовсе.
а про спид начал базарить кажись Сам чародей простыней.
соглашусь с gsa. минимум лет 25 назад, когда было такое понятие, как каталог- термин сп...д был очень распространен.
так что закончим обсуждение.

Hellg


9 янв 2019, 10:41
Какое-то время назад, готовясь к экзамену по истории архитектуры, я вычитал в учебнике, что если стилистически оценивать те или иные памятники, то довольно условно их можно отнести к определённому стилю, потому как на всём протяжении существования того или иного течения и при возведении каких-то зданий, всегда они испытывали какое-то влияние, относились к тем или иным школам и пр. ОГОВОРЮСЬ, что речь шла про средневековую архитектуру, кажется про Готику. Так там всяких делений на позднюю, раннюю, пламенеющую и пр. полным-полно. Это и декор и планировка, сюжетная составляющая, алтари, конструктивная система и пр. Безусловно, в то время строительство собора было событием. Это в наше время города застраиваются серийными и типовыми многоэтажками , в которых минимум разнообразия. Тем не менее.
Конечно, можно чётко поделить, это готика, это модерн, барокко, романская архитектура.
Ну тогда и в музыке можно сказать: это рэп, это метал, это симфоническая музыка, это джаз и т.д.
И это касается всего, на мой взгляд. Как найти изначальный ген, если произошло уже столько мутаций? Можно назвать какое-то творение каноничным представителем жанра, но все остальные уже будут видоизменены, если это только не серийный конвейер.

Hellg


9 янв 2019, 10:54
К чему я это писал) Я вот тоже придерживаюсь того, что спид-метал существовал. Но я им интересовался довольно мало и потерял его из виду. Да и не уверен, что он сейчас существует. Из того что слушал, могу только Running Wild назвать. И ещё что примечательно, Dark Throne свой последний альбом назвали Arctic Thunder в честь старой норвежской спид-металлической банды.

vasso


9 янв 2019, 11:16
это патамучта Гюлве Нагель фанат сп...да. Реально.
он вообще на весь старинный сырняк дико вздрачивает и жутко разбирает по косточкам.

r2d2


9 янв 2019, 11:16
так что закончим обсуждение.
-----дануна, заебись же:)

Интересно читать вас ребята, тот момент когда тебя обвиняют в ферееической тупости и дегенератстве, а ты даже не думаешь мамку автора назвать шлюшкой, так как реально интересно его читать:)
Поднакину, в бытность моей молодости, такого стиля как павер не было точно(собственно это уже выше подмечали), то есть он только начинался, а вот спид и спид треш очень даже употребляли. Но что забавно, спидом, в тусовке например где я был, считался Кинг даймонд, так то:)

sibterminator


9 янв 2019, 17:04
Спид не спит)

Exceptional


10 янв 2019, 01:17
Обсуждение единорога закончено? Слава государю.

and3223r


10 янв 2019, 03:24
Да шёл бы ты уже.

The Dark Moon


11 янв 2019, 23:56
>>>Проверочное уравнение: берем heavy трек и увеличиваем скорость.
Accept - Balls to the Wall (U= 1,75, U=2) Ритм ощутимо меняется, но нельзя сказать, что это speed, поскольку в песне изначально отсутствует speed рифф. На такой скорости песня напоминает Testament.
Accept - Fast As A Shark (U= 1,75, U=2) Ритм практически не меняется, только темп а speed рифф ускоряется до такой скорости, что превращается в кашу, а песня становится похожа на grindcore.
Обратная проверка. Accept - Fast As A Shark (U= 0,5) speed рифф никуда не делся, просто стал медленным и тягучим, но своего смыла не потерял. И традиционным heavy от этого тоже не стал.
Judas Priest - Saints in Hell (U= 1,5, U=1,75), это аналогичная ситуация с Balls to the Wall.
Judas Priest - Exciter (U= 0,5), это аналогичная ситуация с Accept - Fast As A Shark.
А теперь рассмотрим ваш пример: Helloween - Murderer.
Murderer (U= 1,5) - похоже на сошедших с ума Iron Maiden. Спид рифф звучит в песне с 01:57 по 02:21. Все остальное - мелодичные переборы и гаммы power metal. Murderer (U= 0,5) - типичный NWOBHM.
То есть, Helloween - Murderer более power, чем speed.

Блин, парниша, ты случайно не являешься лектором технического института? Уж очень чувствуется технический склад ума. Я не удивлюсь, если ты преподаёшь матан или линал. Серьёзно.

Saxon9


12 янв 2019, 15:49
[2 The Dark Moon]: юрист.

CloudFactory


19 янв 2019, 18:51
Да какая разница. Пиздят все. Метла у тех же БС спиздила не один кусок для 2-го своего альбома. И никто на них в суд не подавал. А тут какой то ноунейм обьявился и вспомнил 86год. Очевидно же что бы выебнуться. Суд бы он не выиграл.


Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).





просмотров: 16283

||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Hypocrisy Рейтинг@Mail.ru

1997-2019 © Russian Darkside e-Zine.    Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом