Arts
ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register

Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль
 
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*IN FLAMES перестали обращать внимание на критику после выход... 87
*Новое видео SLIPKNOT 55
*Бывший барабанщик AMON AMARTH раскритиковал фронтмена группы... 34
*MEGADETH отправились в студию 33
*GARY HOLT: «У меня полно материала для EXODUS» 31
[= ||| все новости группы



*

Metallica

*



19 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

17 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

13 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили кавер CELTIC FROST

10 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили кавер PERET

9 май 2019 : 
Гитарист METALLICA упал на сцене

8 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

6 май 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

5 май 2019 : 
METALLICA в Мадриде

4 май 2019 : 
Британский центр кибербезопасности призывает пользователей прекратить использование в качестве паролей названия "METALLICA" и "SLIPKNOT"

2 май 2019 : 
METALLICA открыла весенне-летний европейский тур

2 май 2019 : 
Видео с выступления METALLICA

1 май 2019 : 
Участники METALLICA исполнили гимн

15 апр 2019 : 
Гитарист METALLICA заявил, что у него есть «тонна материала» для следующего альбома

4 апр 2019 : 
Фильм с участием вокалиста METALLICA представят в мае

30 мар 2019 : 
Туры METALLICA, KISS, THE TRANS-SIBERIAN ORCHESTRA вошли в число 20 самых успешных

28 мар 2019 : 
Барабанщик METALLICA надеется в будущем создавать больше музыки к фильмам

27 мар 2019 : 
METALLICA даст ещё один концерт с оркестром

26 мар 2019 : 
Барабанщик METALLICA о туре в формате двух недель

26 мар 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

24 мар 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

22 мар 2019 : 
Билеты на осенний концерт METALLICA с симфоническим оркестром были распроданы за несколько секунд

20 мар 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

19 мар 2019 : 
Ларс Ульрих LARS ULRICH вспоминает первый концерт METALLICA

18 мар 2019 : 
Басист METALLICA: «Разговоров о концертах "Большой четвёрки трэша" и не было»

15 мар 2019 : 
DEE SNIDER защитил альбом METALLICA "Load" от нападок слушателей

8 мар 2019 : 
Участники METALLICA поздравили гитариста PINK FLOYD
Показать далее
| - |
|||| 14 окт 2010

Урок игры от Lars'a Ulrich'a продан за $35 000



* *
* *
Часовой личный урок от ударника METALLICA Lars'a Ulrich'a был продан за $35 000 - все вырученные средства пойдут в благотворительный фонд Андре Агасси.

15-й гала-вечер Grand Slam for Children от звезды тенниса и филантропа Андре Агасси прошел 9 октября в Wynn, Лас-Вегас - всего на благотворительные цели было выручено более 8,5 миллионов долларов.



Like!+0Dislike!-0


КомментарииСкрыть/показать 253 )

Жырная Борода


14 окт 2010, 12:37
чему же он там научил

del89978797


14 окт 2010, 12:41
Какая разница?
Если эти деньги действительно пойдут по назначению - я только за.

Damien


14 окт 2010, 12:50
Не стану материться только потому, что начинание — благое. Нашли, блин, учителя...

Solar Dick


14 окт 2010, 13:06
Вот бы Мастейн столько отправил в благотворительный фонд за урок игры на гитаре

Vans


14 окт 2010, 13:13
"Нашли, блин, учителя..."
Ну Ларс не такой уж и неочемный барабанщик.
Хотя научиться у него явно мало чему можно.

meff


14 окт 2010, 13:18
он будет теннису учить наверно а не ударному мастерству

Dismayer


14 окт 2010, 13:28
Урок игры от Андре Агасси продан за $35 000

Все средства пойдут в благотворительный фонд Ларса Ульриха

Evil Dmitry


14 окт 2010, 13:36
Пи...дец. Послушать вас так тут одни Ломбардо сидят.

fominator


14 окт 2010, 14:02
Ульрих отличный ударник - косяки и техника тут непричём, он классный сочинитель

некоторые такие пассажи выдают, только почему-то они не становятся классикой - то же самое как с гитарой

и эти прогоны в его направлении уже банальны и ТУПЫ

Damien


14 окт 2010, 14:12
"он классный сочинитель"

Ну, разумеется. Примерно как Кристоф Шнайдер. :)))
У них даже мимика схожая.

fominator


14 окт 2010, 14:20
Damien
ты металлику слушал? на каком альбоме там плохой или слабый ударник? все его "примитивные" ходы очень яркие и являются фундаментом для всех "боевиков" метлы
я думаю тех кто "снимает" Ульриха намного больше, чем того же Ломбардо, так о чём разговор?

Damien


14 окт 2010, 14:30
Да хотя бы о том, что вживую он играет хуже некуда. А в студии можно всё что угодно смонтировать из скольких угодно дублей.

fominator


14 окт 2010, 14:40
Damien
вживую он играет с косяками только последние годы, посмотри записи 80-х, 90-х, прежде чем судить
а с годами многие музыканты хуже играть начинают, это нормально, но те концерты что сейчас идут - там Ульрих стучит вполне на уровне, а моментами просто отлично, ну кое-где ошибается - это мелочи, на концертах звучит всё супер

ты действительно считаешь что его работа в студии это бутафория? ну что ж - продолжай так думать, честно говоря даже смешно

Ithingso


14 окт 2010, 14:42
По-моему, логичней было бы послушать мнение о том , плох Ларс или хорош, от человека, выложившего за урок 35 тыс. баксов, а не от досужих критиков)
Когда нет повода упрекнуть Ларсика в очередной попытке заработать , можно порассуждать о его недостаточном профессионализме, это уже традиция)

fominator


14 окт 2010, 14:44
Ithingso
именно!) причём причина такого поведения непонятна - тут к психологу надо или психиатору

Damien


14 окт 2010, 14:49
Ithingso, равно как и слепой щенячий восторг от прослушивания любимой группы — не повод игнорировать очевидные "ляпы".

fornicator, работа в студии — не бутафория, а повторяющийся процесс, длящийся недели, а то и месяцы. Из множества записанных дублей и кусков выбираются лучшие, и именно они попадают на альбом. Живое исполнение "на уровне" — совсем другое дело, и тут Ульрих откровенно не впечатляет.

fominator


14 окт 2010, 14:55
Damien
не впечатляет? тогда смотри Ломбардо (раз уж его здесь упомянули)
задача Ульриха не впечатлять, а сочинять и быть частью группы - а по тому что в итоге получается для меня урок Ульриха был бы гораздо интересней урока того же Ломбардо, пусть и менее впечатляющим! музыка это что-то большее чем голая впечатляющая техника

Damien


14 окт 2010, 15:09
Мы просто по-разному смотрим на некоторые вещи, только и всего. Когда я вижу и слышу игру Ломбардо, у меня мурашки по коже, и дело тут далеко не только в технике: "стержень" музыки, сам ее дух передан полностью, передан филигранно. Когда я вижу и слышу играющего на концерте Ульриха, я неизменно испытываю разочарование и горькую досаду оттого, что музыкант группы ТАКОГО уровня не умеет как следует делать многое из того, что под силу крепкому драммеру средней руки. И самое печальное, что он сам, похоже, к этому не стремится.

fominator


14 окт 2010, 15:12
Damien
я же написал - послушай метлу 80-х 90-х на концертах, там всё о чём ты говоришь у него было в избытке, просто в последние 10 лет подрастерял, но от этого он не становится менее ценным кандидатом для такого урока

Ithingso


14 окт 2010, 15:15
Damien, мурашки у каждого свои, они на соседа не перепрыгивают:-)
Есть, конечно, какие-то объективные критерии оценки профессионального уовня музыканта, но согласись - они не всегда влияют на наше восприятие) А щенячий восторг - он самый искренний и незамутнённый, между прочим)))

fominator


14 окт 2010, 15:17
кстати, филигранность тут тоже непричём - разные стили всё-таки
для Slayer она необходима, иначе всё развалится, так как на этом всё и строится, а у метлы музыка строится всё-таки на других вещах - там во главе угла стоит композиция, поэтому урок такого человека как Ларс для меня лично был бы намного ценнее

Ithingso


14 окт 2010, 15:20
2 fominator - их ругают, значит они интересны)

fominator


14 окт 2010, 15:24
Ithingso
ну это уж несомненно)

Sergey7311


14 окт 2010, 15:32
Вообще-то Ульрих начинал как теннесист... Может, имелся в виду урок игры по теннису. Или как там это называется?

fominator


14 окт 2010, 15:34
Sergey7311
кстати да)))может быть

даже скорей всего
новостники, надо уточнить!!!

Damien


14 окт 2010, 15:42
fornicator, у меня есть двойной концертный DVD Метлы '97 года ("The first concert DVD ever", гордо гласит надпись на стикере), и никаких чудесных откровений по части техники игры Ларса он, увы, не содержит. :(

fominator


14 окт 2010, 15:46
я пытался объяснить, что дело не в технических откровениях, но видно просто приоритеты разные

потом мы же не об откровениях говорим - это ты уже планку задрал по ходу разговора - а об "уровне" как ты говоришь - там он есть

а за откровениями это к Зенчуку - он обладатель реккода Гиннеса по скорости извлечения нот

fominator


14 окт 2010, 15:49
кстати чё-то такого DVD не знаю, да его и нет по-моему, чё-то ты путаешь - даже Гугл ничего не выдаёт близкого

fominator


14 окт 2010, 15:56
был Cunning Stunts - отличный концерт, отличный Ульрих

это вы зажрались уже, тогда вам надо в шоу типа "кто больше съест сосисок в тесте и не блюванёт"

я к тому что Ульрих не цирковой артист-одиночка, а участник группы!

я например бы с удовольствием посмотрел урок Ринго Старра

Maning


14 окт 2010, 16:44
Если говорить о Технике - он ничего не умеет почти, тащемта. Ударник средней руки, не более

Petrovich Sexy


14 окт 2010, 16:51
Аргументы Ларсолюбителей такие же картонные как и у Ларсоненавистников. Большим талантом как ударник Ларс никогда не был,но когда-то очень старался... Щас уже не старается. Но это его дело,конечно. А учитывая что деньги на благотворительность,то пускай хоть Мастейн уроки вокала даёт))) Благое дело.

fominator


14 окт 2010, 16:59
Petrovich Sexy
а ты свои приведи! пока что картонный здесь ты!

fominator


14 окт 2010, 17:00
Maning
я тут о Ринго Старре как примере
а он умеет что-нибудь по-вашему?
тоже наверное ничего не умеет

умение умению рознь, как и неумение

Maning


14 окт 2010, 17:04
Для слова "Техника" понятие барабаньщика есть только 1. По Технике ни Стар, не Урлих из себя чего то там не представляют.

fominator


14 окт 2010, 17:07
а я не про технику, а про музыку

урок Старра тоже ничего не стоит, как и его техника?
может и сам Старр ничего не стоит?

fominator


14 окт 2010, 17:10
я о том что уроки эти в первую очередь чтобы научить музыке, а не технике, потому как второе дело наживное, а первое бесценно

поэтому лучшие уроки будут не у хороших технарей, а у хороших композиторов, так как только они знают настоящие секреты музыкального искусства

Maning


14 окт 2010, 17:13
"может и сам Старр ничего не стоит?" Ничего. Кривой как незнаю.

"поэтому лучшие уроки будут не у хороших технарей, а у хороших композиторов, так как только они знают настоящие секреты музыкального искусства"
Ааааааааааааааааааааааааа *выстрел*

fominator


14 окт 2010, 17:15
Maning
Ааааааааааааааааааааааааа *выстрел*

вот это прально!) иди застрелись)

Maning


14 окт 2010, 17:42
От твоих доводов я чуть не упал со стула парень. Иди, катирую Ринго и Ларса. Они стоят тебя)))

fominator


14 окт 2010, 17:48
Maning
я-то пойду, а ты на будущее не забывай что Старр это Битлз, а Ульрих это Металлика - одни из самых великих групп современности
желаю и тебе их стоить
но ты со стула так и будешь падать всю жизнь;)

Ithingso


14 окт 2010, 17:50
2 fominator + 1000
Технике обучить можно даже мартышку, но от этого она не станет лучше Ринго или Ларса)

fominator


14 окт 2010, 18:07
Ithingso
спасибо за поддержку)

fominator


14 окт 2010, 18:08
кстати Битлы и Метла одни из самых любимых групп Майка Портного, может с ним поспорите кто какой ударник?

Maning


14 окт 2010, 18:35
Поспорю.
Запросто.И приведу тебе техничней в разы.

"я-то пойду, а ты на будущее не забывай что Старр это Битлз, а Ульрих это Металлика - одни из самых великих групп современности"
Ну всё, убедил прям. Из них чтоле они стали великими?

"желаю и тебе их стоить
но ты со стула так и будешь падать всю жизнь;)"
Да, лучше буду падать, чем их стоить. Не хочу таким же хуёвым стать.
"Технике обучить можно даже мартышку, но от этого она не станет лучше Ринго или Ларса)"
Обучи, окей. Посматрю на тебя.
А Ринго и Ларс - ничто

fominator


14 окт 2010, 18:53
"Не хочу таким же хуёвым стать"

не волнуйся, не станешь, обещаю!!))

иди Битлов послушай лучше, небось не одного альбома не слышал)

Senet


14 окт 2010, 19:08
Я не буду спорить вместе с вами, не знаю кто прав, а кто не очень.
Но, fominator, ты смешон) твои аргументы и логические цепочки очень доставляют)

Ithingso


14 окт 2010, 19:16
Maning, ты такой забавный) Я уже поняла, что Ринго и Ларс ничто, вот бы они расстроились, если б узнали твоё мнение о них)

Вообще-то, долго и успешно живут и творят только те группы, в которых никто не думает о том, что "где б вы были, не будь здесь меня".
Ну, или думает - но тщательно скрывает)
Так что великими становятся те, у кого есть командный дух и чуть-чуть гениальности. Этого достаточно0

Maning


14 окт 2010, 19:20
fominator
Я т не слышал, ага. Лет 9 музыку слушаю, и классиков рока не слушал, окей окей.

"не волнуйся, не станешь, обещаю!!))"
Окей.

Ithingso
"ты такой забавный)"
Спасибо.

") Я уже поняла, что Ринго и Ларс ничто, вот бы они расстроились, если б узнали твоё мнение о них)"
Да, Ларс бы понял, что ещё год он будет жить без золотого аквариума в виде акулы. Ведь я не куплю новый ЕП.

"Вообще-то, долго и успешно живут творят только те группы, в которых никто не думает о том, что "где б вы были, не будь здесь меня"."
Нипонятно, к чему сказано.
"Так что великими становятся те, у кого есть командный дух и чуть-чуть гениальности. Этого достаточно0"
Такая глупая фраза) Я умиляюсь

Ithingso


14 окт 2010, 19:21
2 Senet - лучше хоть какая-то логика, чем никакой . "Кривой, как не знаю" - по твоему железный аргумент от Maning)?

Maning


14 окт 2010, 19:23
Железный. Ларс кривой

Senet


14 окт 2010, 19:27
Ithingso

бред, лучше молчать, чем говорить глупости.

Ithingso


14 окт 2010, 19:42
Senet, согласна, поэтому помолчи, плиз)

Maning


14 окт 2010, 19:44
Ишыго, помолчи лучше ты. Твой бред интересен 3,5 копрофилам. Тащемта, даже мне не интересно вести с тобой дискурс так как он - ниочём

rock_88


14 окт 2010, 19:47
1) за 1 час никто ничему выдающемуся научить не сможет - это скорее формальное название встречи.
2) Ларс всегда был компетентным, а не супер выдающимся ударником и спорить с этим глупо.
3) если бы не он то и металлики как таковой и не было бы (не только в плане музыки он много сделал и сделает ещё, даже и их первая запись как мы знаем появилась и вышла благодаря ему).
4) лично я очень рад что он и Хэт в своё время встретились, ибо последствия этой встречи стали частью меня

Ithingso


14 окт 2010, 19:51
А кто тебе сказа, что я с тобой дискутирую?
Я тебе лично кроме слова "забавный" ничего не адресовала.

Maning


14 окт 2010, 19:56
И правильно, потому что тащемта, я прав во всей этой полемике. А всё почему? Потому что я - ахуенный. Тащемта финиш.
" даже и их первая запись как мы знаем появилась и вышла благодаря ему)."
Мастейн нипричём

rock_88


14 окт 2010, 20:00
не мастейн упросил Слейгела дать место ему на первом сборнике Метал Массакр (или как там правильно). так что кто кто, а мастейн совсем ни при чём. да и соляк его убрали один, отдав его чернокожему гитаристу. мастейн очень обиделся, бедненький

Maning


14 окт 2010, 20:05
То есть, кроме соляка он ничего не написал? И без сборника, Метлу бы заметили. Или ты считаешь, что этот сборник повлиял так дико на становление?
И да, таки вспомнилось.
"- Ястреб, как ты думаешь, что бы случилось с войсками Северян, на их продвижение на Юг, если бы кончилась туалетная бумага?"
"-Фрэнк, мы бы просто закончили войну на 10 минут позже"

Ithingso


14 окт 2010, 20:10
rock_88
+1000

А вообще, если бы в новости не стояло имя Ларса, всей этой дискуссии на пустом месте не было бы)
И ведь даже ни намёка на то, что некто выложил кровные 35 тысяч ненаших денег за урок от "лучшего ударника всех времён и народов")
И деньги-то не в личный ларсиков карман пойдут, а на благое дело.
И всё равно - непреодолимое желание у некоторых индивидуумов пожалеть чужие деньги)

rock_88


14 окт 2010, 20:11
я стараюсь не думать на тему "что было бы если бы". просто факт есть факт. ради группы никто столько не носился как Ларс, речь об этом. я ни сколько не хочу приуменьшить заслуги мастейна (да и новость собственно не о нём), но основной пик группы был всё таки без него. а этот сборник дал сильный толчок. не забывай про какое было время. становление трэша и всё такое, а сборник - первая компиляция трэш-групп как таковых, ни одного альбома то ещё не было.
да и вообще уход от темы какой-то

Maning


14 окт 2010, 20:18
rock_88
Да не уход по сути, а обсуждение его фигуры.
Да хоспади, если музыка хороша - она найдёт своего слушателя. Без компиляшек и того подобного. Многие группы за 7 лет своего существования по 1 альбому выпускают. И ничего, без проблем находят своего слушателя.
Так и тут. За первые 4 альбома Металлики, они достойны называться "Легендами" тащемта, и без компилях бы они нашли слушателя. Плюс, я слушал их демки, очень даже найс.

"А вообще, если бы в новости не стояло имя Ларса, всей этой дискуссии на пустом месте не было бы)"
Ещё бы, имя замшелого ударника из группы Very Darkest Angel некому не интересно.
"И ведь даже ни намёка на то, что некто выложил кровные 35 тысяч ненаших денег за урок от "лучшего ударника всех времён и народов") "
А никто и не говорил про это. Просто один неуч сказал, что он вместе со Старом - великие ударники, хотя как УДАРНИКИ именно - почти никто они. Так, в нужный момент затесались куда нада по сути то. Особенно, это в связи со Старом, который заменил в Битлах намного более сильного ударника.

"И деньги-то не в личный ларсиков карман пойдут, а на благое дело."
На это вообще всеравно.

"И всё равно - непреодолимое желание у некоторых индивидуумов пожалеть чужие деньги)"
Да мне на деньги всеравно

polygon


14 окт 2010, 20:32
Maning жесточайше троллит опять тащемта. Тут лучше даже не трогать.
По сабжу.
Ларс - фигура культовая что тут скажешь. И весь это критиканский бред поклонникам группы придется слушать пока Metallica на плаву, и даже ещё и потом. Я уже привык.
А их творчество не рассматриваю в ракурсе уровня техники, у них посыл не тот. И мурашек ловлю немало. Слышал живьем Ломбардо, ну лупит и лупит, Вентор НИЧЕМ не хуже.
Леннон говорил про Старра, что его можно заменить как драммера, но нельзя заменить как Битла. Вот здесь смысл. Как то так.

p.s. 2Damien.
@А в студии можно всё что угодно смонтировать из скольких угодно дублей.@
Смонтировать-то можно, но вот придумать, увидеть - это рука Мастера, коим Ларс является бесспорно.

polygon


14 окт 2010, 20:33
Ithingso, и шо я на тебя такой влюбленный?))

Maning


14 окт 2010, 20:37
"Maning жесточайше троллит опять тащемта"
Тащемта, я всегда говорю правду, за что - забанен часто. Как бы, за идеалы платить приходится.
"Тут лучше даже не трогать."
Слив защитан.
Дофига - 0 в пользу меня.
"Ларс - фигура культовая что тут скажешь."
Ага, прям Джинджер Бэйкер, ага.
"И весь это критиканский бред поклонникам группы придется слушать пока Metallica на плаву, и даже ещё и потом. Я уже привык."
Привык не воспринемать критику, и кидать гавном в критика. Верная позиция фоната Металлики.
" их творчество не рассматриваю в ракурсе уровня техники, у них посыл не тот"
Ахахаххахахахахаха

"И мурашек ловлю немало. Слышал живьем Ломбардо, ну лупит и лупит, Вентор НИЧЕМ не хуже"
Лол.

"Леннон говорил про Старра, что его можно заменить как драммера, но нельзя заменить как Битла. Вот здесь смысл. Как то так."
И что? н мог так же, тащемта, сказать и про 1 ударника, прости не помню как его зовут

=>Мастер
=>Ларс

ахахахах

fominator


14 окт 2010, 20:39
Ithingso
ещё раз спасибо)

Senet
"лучше молчать, чем говорить глупости"
давай цитату моей глупости, чтобы все видели какая ты умная(или умный), а то как-то голословно получается
плюс опровержение моей логики - тоже логикой, своей, если можно

Maning
а ты парниша держи язык за зубами

Ithingso


14 окт 2010, 20:41
Maning

Так я не поняла - ты со мной-таки дискутируешь)?
Для человека, которому всё всёравно - слишком много слов)

Я пару слов скажу напоследок , хотя тебе вряд ли это интересно, но не могу удержаться.
Ты сам-то понял, что написал?
Ты кто, господь Бог - предвидеть, были бы Битлы Битлами, Метла Метлою без Ринго и Ларса?
Старр пишется с двумя "р", я думаю, Ринго хотя бы это заслужил от великого учёного Maning)

fominator


14 окт 2010, 20:48
"Леннон говорил про Старра, что его можно заменить как драммера, но нельзя заменить как Битла. Вот здесь смысл"

это можно сказать про практически любого ударника

fominator


14 окт 2010, 20:53
Maning
"лет 9 музыку слушаю, и классиков рока не слушал, окей окей"

главное не слушать, а слышать

Maning


14 окт 2010, 20:54
fominator
Рыдай в темноте дружище лучше. Это помогает.

Ithingso
"Так я не поняла - ты со мной-таки дискутируешь)?"
Нет, я с тебя угараю.
"Для человека, которому всё всёравно - слишком много слов)"
Много слов можно говорить просто для угара и впустую, или я неправ?
"Ты кто, господь Бог - предвидеть, были бы Битлы Битлами, Метла Метлою без Ринго и Ларса?"
Да, поклонись мне, неверная.
"Старр пишется с двумя "р", я думаю, Ринго хотя бы это заслужил от великого учёного Maning)"
Простите невежду.

Maning


14 окт 2010, 20:55
"главное не слушать, а слышать"
Главное - быть эстетом и не слушать кал

fominator


14 окт 2010, 20:57
Maning
знаешь для чего тут сёдня эта каша заварилась?
ради тебя, пупсик))

Maning


14 окт 2010, 20:58
Спасибо милый :* Я таааааак рад. Прям незнаю, чем тебя отблагодарить. Может тем, что я сейчас уйду баиньки, а то моя мама негодуэ?

fominator


14 окт 2010, 20:58
Maning
"Главное - быть эстетом и не слушать кал"
ты считаешь битлов недостаточно эстетичными?!)

fominator


14 окт 2010, 20:59
Maning
именно! и послушай на ночь - All You Need Is Love, Ok?)

Maning


14 окт 2010, 21:03
"ты считаешь битлов недостаточно эстетичными?!)"
Считаю их хорошими для своего времени. Но для меня, существует куча более клёвой музяки, тащемта.
"именно! и послушай на ночь - All You Need Is Love, Ok?)"
Ноу. Послушаю лучше We're the Pussy Hunter

fominator


14 окт 2010, 21:11
We're the Pussy Hunter
ты крутой перец конечно) но про Битлов не забывай!)

Maning


14 окт 2010, 21:13
Ни капил не крутой. Просто, годный музон слушаю.
Ага, и тебе не болеть. \0

Glop


15 окт 2010, 00:16
2Maning: бан

nikita1988


15 окт 2010, 01:06
интересно, а урок от Яна Пейса сколько бы стоил?....

у Ларса проблема даже не в технике. Просто он не играет, а СТУЧИТ по барабанам - совершенно тупо и топорно. В 80-х он разве что поживее был - поактивнее. Но музыку он никогда не чувствовал - ему б в военный оркестр с поинерским барабанчиком на перевес.....

Petrovich Sexy


15 окт 2010, 02:17
fominator
А у меня нейтралитет.
З.Ы. Ларса я уважаю.

polygon


15 окт 2010, 08:29
@Но музыку он никогда не чувствовал -@
Чудовищное заблуждение.

fominator


15 окт 2010, 11:27
polygon
+1000
музыку не чувствует, но она почему-то расходится как горячие пирожки

Damien


15 окт 2010, 16:37
fornicator, да, ты прав, "Cunning stunts", '98. Но сам концерт вроде еще '97 г.

nikita1988, согласен с каждым словом. Зайчик-лупасик из рекламы батареек Duracell.

Senet


15 окт 2010, 17:21
fominator

Леди ГаГа с Рианной и 50 сентом тоже расходятся, как горячие пирожки.

fominator


15 окт 2010, 17:26
Senet
это не они расходятся, а их расходят! это большая разница
кстати говоря - это попса конечно, но там с ними работают талантливые образованные люди, которые музыку тоже чувствуют, просто это совершенно другой жанр

fominator


15 окт 2010, 17:31
Damien
метла не джаз играет чтобы Ларс барабаны "чувствовал"
вы от него слишком много требуете, что кстати тоже о многом говорит

Damien


15 окт 2010, 17:45
1) Я говорю об оголтелой ПРИ-МИ-ТИВ-НО-СТИ, а не об отсутствии джазовой "чувствительности".
2) Я требую от него ровно столько, сколько МНЕ, МОЕМУ ВОСПРИЯТИЮ нужно для того, чтобы исполнение не было откровенной ездой по ушам. "О многом говорит"? О чем же? Да только о том, что мне есть с чем сравнивать и что "звёздный" статус драммера не заставляет меня не обращать внимание на примитивизм и халтурность его игры "вживую". Высокая степень разборчивости (равно как и самооценки) — неотъемлемый атрибут цивилизованных людей, не находишь?

fominator


15 окт 2010, 17:46
так что с ним делать-то будем? вешать?

Damien


15 окт 2010, 17:50
Нет, просто относиться трезво, без придыхания. А советов он ничьих слушать не будет — ему и без того "шоколадно".

fominator


15 окт 2010, 17:50
я его рассматриваю как талантливого сочинителя музыки, которую я очень ценю, а не как барабанщика - но раз уж он барабанщик, то у него можно многому поучится. Чему? смотреть выше

вот моя логика, поэтому такой урок для меня был бы ценным

fominator


15 окт 2010, 17:52
дело не в придыхании - в нём ничего плохого нет, а в акцентах, то-есть к чему конкретно ты относишься с придыханием

у Ларса есть те качества, к которым можно относиться и с придыханием тоже

Damien


15 окт 2010, 17:56
Ну, с этим-то я готов согласиться.

verritta


15 окт 2010, 18:12
Ну вот,Манинг пал...((
Такова участь всех правдорубов...я это знаю...
Да,он был резковат,но часто говорил по делу..был неплохим кибербойцом..
R.I.P.
Буду помнить тебя...

verritta


15 окт 2010, 18:20
Многоуважаемый господин Glop!
А можно будет опубликовать здесь небольшой стих в память о Манинге?

Solar Dick


15 окт 2010, 18:27
А я могу его прочитать чотко и ровно под хорошый минус, ода герою будет

polygon


15 окт 2010, 18:43
@Такова участь всех правдорубов...я это знаю...@

Правдорубов? Только последние 3 буквы совпадают, а первые 6 другие.

polygon


15 окт 2010, 18:49
@Нет, просто относиться трезво, без придыхания.@
A я например без придыхания отношусь к Ларсу тащемта. С придыханеим скорее к творчеству M. Сейчас абсолютно на трезвую голову смотрю концерт Metallica в Мексике, и понимаю, что круче металлической группы просто НЕТ. Если есть - пишите какая, жутко интересно, какая мет группа соберет Лужники.

verritta


15 окт 2010, 18:49
Solar Dick,а на каком инструменте ты бы хотел записать минус для Оды?
polygon,ну зачем ты так?
Человек погиб,все грехи ему списались...((

_NEGATIVE_


15 окт 2010, 19:04
Ульрих - молодчина, правым делом занимается!
(что бы про него не говорили как про драммера или коммерсанта)

Solar Dick


15 окт 2010, 19:05
2verritta:
>>>а на каком инструменте ты бы хотел записать минус для Оды?

на ямахе psr750

Если я правильно понял стих ты буш писать, то лучше нам, сочувствующим кинь по очереди в личку

verritta


15 окт 2010, 21:33
2Solar Dick:
Ну,конечно же,буду писать я!))
Обязательно кину,как только закончу...развозить сильно не стану,это будет достаточно короткое произведение--5-6 четверостиший,не больше...

Solar Dick


16 окт 2010, 00:19
самое то, а я пока набросаю чёнить пафосное, если личка тупить будет, ссылочку на файл в профиле своём сохрани, там где url

теперь по теме:
>>>>Если есть - пишите какая, жутко интересно, какая мет группа соберет Лужники.
Не хочу писать, её и так все тут знают, по сотне комментов собирает)) БСА она уже собрала, ну мож через пару лет и стадион тоже соберёт
Ну мож самовары Лужники без трибун соберут

polygon


16 окт 2010, 08:29
@Не хочу писать, её и так все тут знают, по сотне комментов собирает)) @
хм.. Slipknot или Nightwish?

5up3rN0va


16 окт 2010, 13:39
по моему ларс уникальный барабанщик. не в плане техники, а в плане подачи. когда он играет, создается ощущение нереального грува и кача..... я ни от кого другого ударника такого не слышал.... достаточно послушать Sad But True, чтобы понять о чем я

Суперковен


16 окт 2010, 15:30
А с каких это пор качество группы измеряется собираемыми стадионами? Какая-нибудь попсовая певичка-однодневка без проблем насобирает стадионов, ибо тренд, и что это сделает ее музыку лучше?

Solar Dick


16 окт 2010, 15:54
2 polygon: Слипкнот БСА не собирали)))). а у другой группы, которую Вы упомянули фоннадов с каждым годом всё больше и больше, такшто стадион скорее всего будет их

Дядя


16 окт 2010, 16:35
Тащемта все эти Металлики, Слипноты, Найтвиши и т.д. и т.п., это для юных митолхэдов. Или для упоротых))) И музыканты это понимают и пользуются вовсю. Пипл давится и хавает, хавает и давится, да еще при этом прося добавки. При этом музыканты имеют и на хлеб с маслом и икрой))) и их возносят до небес. Короче можете тут не пердеть в лужу, Ларс уже на Олимпе и ссать он хотел на вас, вашу любовь или ненависть. Когда он приедет в Дефолт-сити, то большинство ринется отдать ему свои кровные хрустящие бумажки, не взирая на свою любовь или ненависть))) Метал это модно, ведь так, господа митолизды ;)))

polygon


16 окт 2010, 17:07
@А с каких это пор качество группы измеряется собираемыми стадионами?@
хм.. а почему бы и нет? если ты читал посты выше, здесь речь не о качестве, а том, что Ларс яркий персонаж, и играет не в последней команде, а в супер-группе, которая легко собирает стадион. Таких групп мало.
Про "попсовых певичек" сравнение ваще лол и баян. Попсовые певички не собирают стадионы годами и десятилетями. А если собирают, то это уже и не "певички".

p.s. 2Lasef -
@ Какая-нибудь попсовая певичка-однодневка без проблем насобирает стадионов@

Пример в студию!

2-Borh-
Ты парень, не зарывайся. Типа пришел такой, и все по полочкам авторитетно разложил. Я вообще не согласен ни одним твоим словом.Во-первых Металлику юных слушает меньше, чем не юных. А во-вторых, людей на концерты никто силой не тащит, чтоб через всю страну люди в МСК летели на шоу. Прилетели, и давятся, давятся.))))))) Ну дурь, а?
@Короче можете тут не пердеть в лужу@
Да ты и ещё и хамоват с наскоку, может ты ЭТО в лужу делаешь, а мы тут дискутируем, пытаемся по крайней мере.

Alice Malign


16 окт 2010, 17:28
Уважаемый polygon, очень многие люди не особо разборчивы в своих вкусах, и хватают то, что лежит на самом виду. Поэтому у раскрученных групп типа Металлики или Найтвиш в среде поклонников очень много людей, которые идут на концерт или покупают диски, потому что слышали, что это "крутая банда же, ты че, там же дыдыщь!!!111, я перся!", при этом особо не разбираясь ни в металле, ни в творчестве Металлики, ни, собственно, в музыке вообще. Вот и супер-группой Металлика является не потому, что у них музыка такая уж выдающаяся, а потому что команда в свое время сделала несколько успешных коммерческих ходов, рассчитанных на охват как можно более широких масс, благодаря чему и имеет в данный момент свой статус.

Суперковен


16 окт 2010, 17:45
Полигон, вот тебе типичный пример раскрученного в данный момент тренда, собирающего стадионы http://www.lastfm.ru/music/Lady+Gaga/+events

Glop


16 окт 2010, 17:53
Ну и что? А эти поклонники невпупенно правильных команд для разборчивых слушателей после засоряют нашу новостную ленту, жаждая понимания ;)

Alice Malign


16 окт 2010, 18:13
Понимания? Нет. Всего лишь дискуссии с фанатами мэйнстрима, железобетонно уверенными в своей правоте. Право слово, иначе новостная лента превратилась бы в подобие группы Найтвиш в Контакте. Yay-hoo!

Дядя


16 окт 2010, 18:19
Глоп, можно подумать, что здесь - Институт благородных девиц, а пьяные господа гусары, обдавая окружающее пространство перегаром, нагло и со смаком лапают юниц за причинные места и остальные грудные железы. А ты у нас в роли грозной, толстой, ужасной матроны, следящей за тем, как бы кого из воспитанниц не трахнули в темном уголку. Такие дела.

Дядя


16 окт 2010, 18:29
Камрад polygon, вы хотите намекнуть мне, что вы - д’Артаньян?

Glop


16 окт 2010, 18:34
Ну вот знайте, что все дискуссии о том насколько плоха / или нет команда, начатые в таком тоне, я удаляю. Лучше и вправду слушать Сирению, чем забивать себе голову подобной ерундой.

Oakim


16 окт 2010, 18:37
"Самое удивительное, и, в то же время печальное во всем этом то, что Ларс (Lars Ulrich, барабанщик METALLICA, один из главных душителей Напстера), тоже ведь когда-то менялся записями с такими же, как и он сам фанатами, и METALLICA поднялась и состоялась во многом благодаря этим людям. Это потом были контракты на записи альбомов, стадионные туры, а вначале их узнавали только по переписанным дома друг у друга кассетам. Конечно, артист должен получать за свою музыку, за свой труд. Но важно не зациклиться только на прибылях! Ларс, ты похоже забыл, откуда ты вылез?" (с) Том Арайя, 2001.

И да, как драммер Бостаф круче. Круче прямолинейно-долбочесного Ульриха, круче завихренно-мягкого Ломбардо.

Alice Malign


16 окт 2010, 19:29
Глоп, в каком "таком" тоне? Вроде бы, никто на личности не переходит, да и общий тон высказываний вполне на уровне (некоторые, конечно, передергивают, я с этим согласен, но они и получают заслуженные баны). Все же есть грань, между достаточно бурной дискуссией и банальным срачем, ты не находишь? Косить все подряд, конечно, отличный выход: чисто, тепло, светло, мухи не кусают, глаз радуется, все няшки, кругом кавай, любовь и добро. Но это же стерильность, в этом жизни нет.

Glop


16 окт 2010, 19:53
Т.е. по-твоему нормально, когда любая новость о известной команде собирает по 10-20 комментариев, в которых "продвинутые" слушатели спешат сообщить всем другим, насколько убоги их вкусы? Если нечего сказать по теме - лучше молчать.

Alice Malign


16 окт 2010, 20:07
С чего бы это? Команда же ИЗВЕСТНАЯ, поклонников все равно больше всегда. К тому же, об убогости вкусов никто не говорит, просто фанаты склонны делать очень громкие заявления, которые часто не соответствуют истине и которые можно оспорить. В спорах, как известно, рождается истина.

Впрочем, ладно. Буду рад видеть новости с комментариями типа:

"Круто!"

"супер"

"Ларс молодец"

"Что-то дорого"

"А я бы любые деньги атдал, Металика мая любимая група а Ларс лудший ударник"

"+100!!!!"

Ithingso


16 окт 2010, 21:08
2 Asket - к вопросу о статусе Металлики.

Интересная логика) Получается, все (ну пусть большинство) супер-группы обязаны своей популярностью плохому вкусу своих фанатов и хорошему вкусу своих пиарщиков)?
Не соглашусь, на моде и пиаре можно лишь взлететь, но нельзя долго удерживаться на пике популярности, не нарушая закона маятника:-)
По моему скромному мнению, здесь нет никаких явных закономерностей. Раскрученная группа, играющая масс-музыку не всегда плоха, а известая в узких кругах команда, которую слушают исключительно люди с высоким IQ не является априори гениальной.
И это ещё большой вопрос - чьи фанаты безапелляционей и категоричней. Хотя насчёт численного превосходства спорить не буду)
Что-то я ещё хотела...да!
Ларсег жжот лудший драммёр адназначна что-то дорого

Alice Malign


16 окт 2010, 21:29
Разве я говорил, что Металлика играет плохую музыку? Я полностью согласен с утверждением о том, что популярность надо поддерживать выпуском стоящего материала. Я лишь говорю, что принцип "миллионы мух не могут ошибаться" имеет свои внутренние нюансы. То бишь, в рядах поклонников любой популярной группы куча левых людей.
А известные в узких кругах исполнители являются априори интересными, если не счесть за труд ознакомиться с их музыкой. А фанатов лучше бы вообще никаких не было. Фанатизм - зло.

Ithingso


16 окт 2010, 21:43
Ну почему? Почему известные в узких кругах априори интересны?
Нет, я согласна, что наверняка часть из них действительно интересны, но не понимаю, почему то, что группа играет для круга избранных ценителей обязательно говорит о её "качестве".
Насчёт миллиона мух согласна, насчёт "левых" людей - и да и нет, я бы не преувеличивала их число, левые, кстати, первыми отваливают, стоит группе отойти от привычного звучания и попробовать что-то экспериментальное. Становится модным её ругать - они будут ходить на концерт только для того, чтоб сказать - был, слышал, такое дерьмо играют. Но повторюсь - не думаю, что их большинство, им не музыка как таковая интересна, а то, что называется "шоубиз".
Говоря "фанаты" я имею в виду поклонники) Без экстремистских наклонностей)

Alice Malign


16 окт 2010, 22:12
Да потому что интересна любая группа (при условии, что вас не отталкивает стиль, в котором она играет, как таковой), если она не а) является одной из сотен новых групп, появившихся на волне тренда (ДСБМ, металкор) и б) является детищем 15-летних идиотов, "рубящих ломовейшую блэкуху/гринду/%genrename%, а че, все рубят, мы тоже можем". Два этих условия в большинстве случаев сочетаются. Качество же - вопрос крайне спорный, и оперировать этим термином я бы вообще не стал. Тут, скорее, "катит - не катит".

Alice Malign


16 окт 2010, 22:13
Это я к тому, что шанс нужно давать всем, а не отбрасывать группу с пометкой "да наверняка какое-то андерграундное говно".

Дядя


16 окт 2010, 22:43
Кстати, я слушал Металлику начиная с 1993 по 2008 годы (потом как-то надоело, знаете ли), из полноформатников не слышал только последний, но ни разу всерьез не хаял ни один из них. Ни Load, ни Reload, ни Черный альбом. Спорный для меня пожалуй только St. Anger, половина нравится, а остальное нет. Я никогда не забивал себе голову тем, а технично ли стучит Ларс? А Кирк умеет ли играть на гитаре и достоин ли он места в топах? А Джеймс, умеет ли он петь то вабще? И т.д и т.п. То есть всегда подходил к музыке с позиции нравится ли она мне, приносит ли удовольствие от прослушивания. Все это видимо из-за того, что вокруг не было ни одного илитного митолизда для того, чтобы направил на путь истинный. Интернетов кстати тоже не было. Да, меня грело чувство, что я вот дескать слушаю метал, не без этого ;) Но при этом мог послушать и Мадонну, и Грин Дэй с Оффспрингом, рэпчину какую-нибудь или Таню Буланову например. И знаете, мне нравилось. Я не плевался как-то от того что это не метал, не Ъ. Постепенно и вполне гармонично развивался в сторону утяжеления. И слушал то, что нравится. Вот такая вот печальная история.
ЗЫ. Простите за много буковок "я")))

polygon


16 окт 2010, 23:25
@Вот и супер-группой Металлика является не потому, что у них музыка такая уж выдающаяся, а потому что команда в свое время сделала несколько успешных коммерческих ходов, рассчитанных на охват как можно более широких масс, благодаря чему и имеет в данный момент свой статус.@
Не согласен вообще. Причиной именно музыка. Если ходы?, то какие, давайте уже конкретику, надоело словоблудие, один про певичек, другой по пиар. Буквально сегодня слушал Muster of puppets, сколько уже ему лет? 24? Слушается на одном дыхании, про какой к черту пиар-ход мы говорим?
Уважаемый Asket, супергруппой Metallica как раз является в силу особенности их музыки, рифовой, хитовой и .. не знаю, каждый видит свое. Никогда их не слушал из-за чего ещё, кроме как музыки.

@Полигон, вот тебе типичный пример раскрученного в данный момент тренда, собирающего стадионы http://www.lastfm.ru/music/Lady+Gaga/+events@
Lasef, ну ты то хоть в курсе, что это трансвестит? И ты сравниваешь это с M?

-Borh-, мы встретимся, обязательно встретимся! Быть может лет через....:))

polygon


16 окт 2010, 23:30
@!Кстати, я слушал Металлику начиная с 1993 по 2008 годы@
Это при том, что первый альбом группы датируется 1981 годом.
Дружище, ты хотя бы в теории допускаешь, что знаешь о группе далеко не все, чтобы делать такие выпады?
Без шуток, при критике Металлики пишите что ли хоть в скобках, сколько вы группу слушаете, и что вообще с ней связывает, а то думаешь, что это такая конструктивная аргументированная критика, а оказывается, что все намного проще... или хуже...

abc


16 окт 2010, 23:41
Честно меня уже бесит когдаговорят металлика в этом плоха металлика в том плоха. Вот там ребята писали типа Ларс конченный барабанщик и ничему научить не может, а вы сами то много чего умеете? вы добейтесь хотя бы четвертиночки того чего он смог добиться а потом говорите типа он плохой барабанщик!

Oakim


16 окт 2010, 23:44
"@!Кстати, я слушал Металлику начиная с 1993 по 2008 годы@
Это при том, что первый альбом группы датируется 1981 годом." (с) Полигон.

И че? А для того, чтобы разбираться в музыке Жуков, надо слушать их с 1962 года, так, что ли? Я вот, в частности, тащусь от The Doors, но, знаешь ли, слушаю их всего лишь с 2006, а не с 1967, посему никому ничего об этом не рассказываю.

Короче, чтобы рассуждать о музыке каллектива, надо слушать ее с первой демки в год ее выпуска, пнятненько?

Дядя


17 окт 2010, 00:28
Полигон, я что-то не догнал твою мысль. Или ты не понял меня. Я первый раз услышал Металлику в 13 лет, то бишь в 93 и это была кассета на одной стороне которой был "...And Justice for All", а на другой "Metallica". Все полноформатные альбомы кроме последнего я слышал. И вабще, какая критика? Где я критиковал группу? Кстати, летом 81 года мне исполнился один год. Как ты думаешь, мог ли я послушать и оценить по достоинству первый альбом?))) Думаю то, что я 15 лет слушал группу, дает мне право сказать пару шутливых слов в их адрес. Еще следует учесть то, что достаточно много более олдовых фанатов (про всяких юных обалдуев промолчу) отвернулись и оплевали группу при смене звучания в 90-х.

Дядя


17 окт 2010, 00:31
И кстати, какой это альбом группы датируется 81 годом?

DeadHead


17 окт 2010, 00:39
Какой толк рассуждать кто больше знает о группе если имеется в этот момент инет?

Почему ни кто не хочет признать, что какая бы группа не была, она не будет нравится всем, так же и люди.

В случае Ларса, сколько бы ему не кидали на весы хорошего или плохого из качеств, это уже ни чего не изменит, не знаю что может помешать начинающему ударнику, фанату металлики купить себе учебник Ульриха, то что есть ударники по круче? или все таки лучше ему вбить в голову, что Ларс бездарность?

Ithingso


17 окт 2010, 02:38
DeadHead

Просто у людей разное восприятие музыки, и каждый пытается навязать своё )
А на самом деле, все знают, что дело не в том, насколько велик драммер и профессионален гитарист, а просто - как сказал Asket - катит или не катит. И большинство людей оценивает именно так- исходя из личного чувственного восприятия.
Сколько не разбирай музыку на запчасти - не заставишь никого любить её только потому, что в этой группе ударник круче, чем в той.
Потому что дело не только в мастерстве - сколько было супергрупп, состоящих из одних звёзд, супер-великих-профи в своей области - ни одна из них не прожила столько времени и не стала такой же популярной и любимой многими, как Металлика.
Вот ведь незадача - собрались четыре посредственности и почти тридцать лет дают повод о себе поговорить)
Это не означает, что Ларсу не мешало бы усложнить свои партии, Кирку поменьше бы гонять пентатонику , а Хэту...ну и Хэту петь гаммы как минимум по утрам) И выдать нам хотя бы через пару лет ломовейший альбом.
Чтоб недоброжелатели заткнулись, а любители любили не только за старые заслуги.
Лично мне ничто не мешает в это верить.
Потому что "шанс нужно давать всем" , как сказал великий Asket)

Moon Child


17 окт 2010, 06:30
"И правильно, потому что тащемта, я прав во всей этой полемике. А всё почему? Потому что я - ахуенный. Тащемта финиш."
"Дофига - 0 в пользу меня."
у чувака зашкаливает http://lurkmore.ru/Чсв

Alice Malign


17 окт 2010, 10:09
polygon, ну вот Вы сами же говорите, что каждый видит свое. Вот Вы видите только охрененнейшую музыку Металлики, а огромное количество людей с группой знакомы лишь потому, что она в данный момент самая раскрученная из всех коллективов данного направления. Это простейшие принципы психологии массового потребления. И при чем здесь "Master of Puppets"? Тогда они как раз еще играли некоммерческую музыку. Не рассчитанную на массовое потребление.
Что же до Lady Gaga... ну я не знаю, ваши аргументы звучат по меньшей мере странно. Какая разница, трансвестит это или нет (к тому же, откуда такая просвещенность? Если желтая пресса для Вас является источником достоверной информации, то, конечно, дело Ваше)? Понимаете, МУЗЫКА главное, МУЗЫКА. Вы же вот утверждаете, что Металлика - супер-группа исключительно из-за музыки. Так почему бы тогда не признать, что Lady Gaga - супер-исполнительница тоже исключительно из-за музыки? И стадионы она сейчас собирает, почему бы и не сравнить ее с Металликой?

Суперковен


17 окт 2010, 10:31
Полигон, речь шла о том, что раскрученный тренд собирает стадионы, так что это не являются показателем качества, а только показателем хорошей работы пиар-отдела.

Alice Malign


17 окт 2010, 12:58
Я бы сказал так:

Раскрученный исполнитель, собирающий стадионы, без сомнения, делает качественную (тут этот термин уместен) музыку. Тем не менее, это не означает, что такая музыка - что-то гениальное или из ряда вон выходящее.

Ithingso


17 окт 2010, 13:10
А почему все так упорно называют Леди Гагу раскрученным трендом?
Она действительно супер-исполнительница в своём жанре, почему бы это не признать? В одном из псоледних интервью Заакк Уайлд, который казалось бы длжен быть снобом в этом вопросе, скзал, что она эмейзинг) И что она не сделанный искусственн проект, а реальный музыкант, который (которая) сам себе пишет материал, в отличие от той же Мадонны, и может спеть без вопросов, даже если её поставить просто на табуретку перед роялем (сорри за вольный
перевод) Кстати, и Джин Симмонс считает её очень крутой)

Так что - Lasef и Asket - ваша теория о том, что собранные стадионы ничего не говорят о качестве музыки, а только о хорошем пиаре - не слишком состоятельна)

Приведите реальный пример того, как полное ничтожество собрало полный стадион только за счёт гениальной пиар-компании? Причём не один раз, а много лет подряд?

Ithingso


17 окт 2010, 13:19
2 Asket

Раскрученный исполнитель, собирающий стадионы, без сомнения, делает качественную (тут этот термин уместен) музыку. Тем не менее, это не означает, что такая музыка - что-то гениальное или из ряда вон выходящее.

Но это не означает и обратного) Что его музыка является масс-музыкой и поэтому ничего не стоит)
Просто признайте, что собранные стадионы и количество проданных альбомов, а также места во всевозможных чартах - даже если речь идёт о ненавистой Леди Гага - таки свидетельствуют о качестве музыки)
Не для всех! Для потребителей ЭТОЙ категории музыки.

Alice Malign


17 окт 2010, 14:08
>>> Но это не означает и обратного) Что его музыка является масс-музыкой и поэтому ничего не стоит)

Да где я такое говорил? И с чего вы взяли вообще, что я негативно отношусь к Леди Гага? Совсем наоборот. Вы поменьше между строк выискивайте то, чего там нет. Признать, что собранные стадионы и далее по тексту? Так я именно это и сделал в последнем сообщении. Более того, мне не нужно было этого признавать, я изначально так считал. Единственное утверждение, которое я тут пропихиваю - если группа собирает стадионы, это не делает ее по умолчанию мегавеликой и гениальной. Для того, чтобы исполнитель начал собирать стадионы, нужна комбинация нескольких факторов. И фактор "музыка, которая надолго переживет свое время" сюда не входит.

Суперковен


17 окт 2010, 14:22
Она и не ненавистна, и никто не говорил, что она делает плохую музыку, просто тот факт, что не будь грамотного пиара, она не собирала бы стадионы. То же самое можно сказать и о предмете обсуждения, если группа выступает в Лужниках - им просто очень повезло.

Ithingso


17 окт 2010, 17:15
Asket - честно, я не выискиваю между строк) Я хотела убедиться, что мы говорим об одном и том же , просто делаем акценты на разных моментах)
Насчёт "музыки, которая надолго переживёт своё время" - это отдельная тема, конечно. Мы больше говорим о субъективном, а это уже достаточно объективный критерий. Достаточно - потому что спорный вопрос, какой промежуток времени считать эталоном))

Lasef - окей) Я говорю об этом же - качественно сделанная по законам данного жарна музыка + грамотный пиар + множество других факторов, не всегда поддающихся разумному объяснению) = успех и полные стадионы.
Не поняла насчёт "им просто очень повезло", но это мелочи)

Всем спасибо за беседу.

Alice Malign


17 окт 2010, 18:36
Ну, повезло в том, что эти факторы удачно совместились.

polygon


17 окт 2010, 19:27
@(с) Полигон.@
Друзья, давайте уважать ники друг друга, я polygon (залезьте в словарь!) а не Полигон!
Oakim, Lasef, ок?
Про годы начиная с 1993 по 2008 - это я тупанул, чет подумал, что человек слушал только альбомы начиная с Load.. Ну мой косяк, да.
И первый альбом канеш 1983, описка вышла.

Asket, желтая пресса тут не причем, я сам докопался до этого. Давно внешность вызывала сомнения, и кстати на обнаженных фото, ВСЕГДА прикрыта промежность (Ларс прости, что мы тот уже про такое:-)))))) Так вот я нашел фотосессию для японского журнала. Это паренек, женственный, такой, геистый паренек. Что там у него за музыка я толком не знаю, знаю только что эпатаж рулит. В Metallica рулит музыка, и Лужники собираются львиной долей благодаря ей, МУЗЫКЕ. И не хочу я "это" сравнивать с Metallica. Не хочу. Давайте с коллегами по цеху лучше, раз речь зашла о классе драммера.

@Приведите реальный пример того, как полное ничтожество собрало полный стадион только за счёт гениальной пиар-компании? Причём не один раз, а много лет подряд?@
+100
Даже не много лет, а больше пятнадцати лет.

@Единственное утверждение, которое я тут пропихиваю - если группа собирает стадионы, это не делает ее по умолчанию мегавеликой и гениальной. @
Asket, а какой делает, пропиареной только и всего?

Alice Malign


17 окт 2010, 19:44
Не путайте причину и следствие. Раскрученная (известная, популярная) группа собирает стадионы, а не собранные стадионы делают группу раскрученной. Хорошо, если Вы так ставите вопрос, то собранный стадион делает группу "группой с большим количеством поклонников".

Что касается вопроса Леди Гага и трансвестизма, то фотосессия для японского журнала - это, конечно, неопровержимое доказательство. Железное. На самом деле, причина в том, что вот Вы всем сердцем ненавидите так называемую попсу, как я понимаю, поэтому Вам ХОЧЕТСЯ придумывать все больше поводов, чтобы поддерживать свою ненависть, и из-за этого Вы склонны верить любым слухам, они вам душу греют.

Ах да, забыл. Прости нас, Ларс!!!!111!! Прости, пожалуйста!!!!!111! Прости, Ларсик!!!!11!

Loretta


17 окт 2010, 21:49
2 Glop
>>> Лучше и вправду слушать Сирению, чем забивать себе голову подобной ерундой.
Как Вы все-таки умеете в одном предложении намекнуть, что не забиваете голову подобной ерундой, но при этом не слушаете Сирению.

2 polygon
>>>я сам докопался до этого.... Что там у него за музыка я толком не знаю, знаю только что эпатаж рулит.
Т.е. Вы искали в инете фотки обнаженной исполнительницы, которую Вы даже не слышали, чтобы проверить, не мальчик ли она?! Но зачем Вам было это?

2 Asket
>>>Да потому что интересна любая группа..., если она не а) ... и б)...
К сожалению, есть множество групп, выбирающих НЕпопулярное направление, при этом лишенных идей и не умеющих играть, но уверенных, что их никто не оценил только потому, что они "андеграунд".

З.Ы. скучно тут у вас.

Alice Malign


17 окт 2010, 22:28
Не знаю, слушая некоторые непопулярные направления, я там нахожу крайне мало откровенного шлака. Оно видите как: очень многие направление в целом не оценят, но те, кто оценит, будут очень внимательно подходить к каждой группе этого стиля, и почти в каждой находить что-то интересное и нравящееся, потому что групп этих, собственно не так много. Вот Вы о каких непопулярных направлениях говорите, к примеру?

Solar Dick


17 окт 2010, 23:22
Я вот немного не понимаю, вот вы все илитные такие пропагандируете не зацикливаться на каком -либо направлении и пытаться в каждой музыке что-то особенное отыскать (и в рэпе и в попсе и тд), андеграунд пропагандируете слушать ибо их не вставляло от славы, лэйбл не связывал жёсткими контрактами и тд. Я всё это понимаю и разделяю, но только одного не понимаю, что вы хорошего нашли в теперешних Холопайнене и Ульрихе. Уж больно Вы лояльно относитесь к тем кто на них молится. Ведь это уже исписавшиеся люди как ни крути. Леди Гага, как бы её тут ни опускали, гораздо приятнее послушать, не говоря о просмотре, чем тех же Метлу или Найтов. Говнарство презираете, а на Туо молиться - это не говнарство?

Loretta


17 окт 2010, 23:34
2 Asket
>>> к примеру
В моей стране не особенно популярен НС (не так, как в той же Украине). Однако же есть у нас один талантище , который одно время лез везде и всюду, мешая "веру предков" и "воинов белой расы". Теперь концерты не дает, но что-то выпускает. Очень труЪ, очень смешной.

>>>и почти в каждой находить что-то интересное и нравящееся, потому что групп этих, собственно не так много.

На это товарищи и рассчитывают. Если я говорю, что мне нравится группа, то имею в виду непосредственно эту группу. То, что стоит за их музыкой. Они могут радикально сменить стиль, но это лишь значит, что обертка сменилась, а я люблю содержание.

А вот если я люблю целое направление, то это означает, в первую очередь, что меня привлекают определенные выразительные элементы, характерные для этого направления... Форма, обертка. И тут не важно совершенно, насколько популярен стиль, и что за стиль - павер или фьюнерал. Потому что любитель стиля берется слушать новую группу уже с положительным настроем. Вот паверщик думает: "Ох, да тут же все, как я люблю - высокий голос, шустрые клавиши, тексты про драконов, ничего нового, ничего особенного, но все же приятно". Им очки уже на старте, только потому, что они играют павер. И с фьюнералом все тоже самое. Талантливых слушают за талант, бездарные выезжают на том, что следуют канонам стиля...Но у фьюнерала есть преимущество. Сторонний человек подумает "ну тут же направление такое... мало кто оценит... может, они и ничего... в своем стиле, андыграунд же какой-то, фиг же его разберешь..." Надеюсь, читабельно написала.

2 Solar Dick
>>>Уж больно Вы лояльно относитесь к тем кто на них молится.
Вы про кого?

Solar Dick


17 окт 2010, 23:40
Я не хочу ники называть, их и так видно, и никто им поперёк ничего не сказал.

ps по поводу андеграунда, искать их тоже не очень просто ибо они в раскрутку сайта денег не вкладывают

Alice Malign


18 окт 2010, 07:04
Лоретта, мы немного о разных вещах говорим. Вы только в рамках металла почему-то берете, а я бы сказал, что, например, НСБМ и ДСБМ в данный момент - андерграундные тренды, в которых новые проекты появляются, как грибы после дождя и львиная их доля ничего из себя не представляет. А как быть, например, с дэтроком или дарк-кабаре, где каждая новая группа - событие? Мне, скажем, в дэтроке ничего кардинально нового и оригинального не нужно. Есть - хорошо. Следуют канонам - тоже нормально. Тогда на первый план выходит лишь качество сонграйтинга, а на каждом альбоме для меня находится по крайней мере несколько интересных песен. Как-то так.
Soar Dick, щито-то какие-то туманные намеки.

polygon


18 окт 2010, 07:41
@Т.е. Вы искали в инете фотки обнаженной исполнительницы, которую Вы даже не слышали, чтобы проверить, не мальчик ли она?! Но зачем Вам было это?@
А я и не искал именно обнаженные снимки)), просто такие попадались.
Слышал несколько раз мельком - не понравилось. Давайте эту тему уже опустим, было к слову, развивать незачем.

Asket
@На самом деле, причина в том, что вот Вы всем сердцем
ненавидите так называемую попсу, как я понимаю@
Такие люди канеш есть, но это не про меня, так что неправильно понимаете. Слушаю много разной музыки. И в металле не всё нравится, так что не делайте поспешных выводов. ;)

Solar Dick, а вы на какую группу молитесь?

Damien


18 окт 2010, 11:40
Аплодирую всем участникам субботне-воскресной дискуссии. :)
P.S. Кстати, Metallica на заре своего существования была не то чтобы андерграундом, но уж точно не мейнстримом. И название их первого демо весьма наглядно характеризует их тогдашний бесхитростно-подростковый, слегка туповатый имидж: "No Life till Leather" (что-то вроде "Без кожаного прикида и жизнь — не жизнь"). А Lady GaGa, кем бы она ни была, — по-настоящему крепкая поп-исполнительница, привнесшая в общую безлико-предсказуемую массу какую-никакую, а свежую струю. Sorry for offtoping.

Loretta


18 окт 2010, 13:22
2 Asket
>>>Вы только в рамках металла почему-то берете
А какая разница, в рамках чего брать? Я просто хочу сказать, что если человек запирается в подвале с синтезатором на месяц и пишет музыку, которая по умолчанию будет интересна 100 человекам, записывает это на кассетный магнитофон, не ищет издателя, не выкладывает в инет, а распространяет все сам на тех же кассетах - это, безусловно, очень интересный человек. Но интересный человек - не обязательно интересный композитор.

>>>Мне, скажем, в дэтроке ничего кардинально нового и оригинального не нужно. Есть - хорошо. Следуют канонам - тоже нормально.
Вот оно... Вам нравится стиль. И у вполне средней группы есть шансы. У меня то же самое бывает... но... не могу потом сказать про такую группу, как polygon про Металлику, что меня именно их прекрасная музыка привлекла. Наверно, плюс им, что они именно этот стиль выбрали. Но это не делает их талантливыми. Вот.

fominator


18 окт 2010, 14:19
Asket
"И при чем здесь "Master of Puppets"? Тогда они как раз еще играли некоммерческую музыку. Не рассчитанную на массовое потребление."
а St.Anger, Death Magnetic и например Load это музыка рассчитанная на массовое потребление что ли???
К тому же Master Of Puppets как раз рассчитан был на массовое потребление, есть интервью где Джеймс открыто говорит практически об этом, к тому же в те года такая музыка (метал, трэш) была просто ГИПЕР МЕГА популярна, так что нескладушки у вас

Дядя


18 окт 2010, 14:57
Статистика от ЛастФМ:

Lady Gaga - 87 810 285 прослушиваний (1 880 899 слушателей)

Metallica - 146 562 700 прослушиваний (1 750 749 слушателей)

fominator


18 окт 2010, 15:12
-Borh-
и что? вы два плюс два сложить что ли не можете?
сейчас уже имя работает на группу
что бы она ни выпустила - всё будет популярно и это не говорит о коммерческой направленности музыки как таковой, то-есть у метлы появилась уже давно возможность приучать слушателя к нестандартным вещам и задавать вобщем вектор для всех других групп - это кстати и есть отличительная черта Метлы на протяжении всей её карьеры, она была впереди планеты всей условно говоря и практически всегда влияла на всё что можно

моё искушённое ухо когда слушает последний альбом просто вянет хотя бы от ЗВУКА, какая к чёрту там коммерческая направленность? альбом слушать невозможно!)) я уж не говрю о St.Anger

Glop


18 окт 2010, 15:26
Borh'у и Asket'у утерли нос с их маниакальными идеями о коммерции и попсовости :) Бугага.

Damien


18 окт 2010, 15:35
Согласен: этот нарочито гаражный саунд с "кастрюльными" барабанами долго слушать действительно невозможно. :-)

Gothic Nigga


18 окт 2010, 16:43
Кастрюли остались в прошлом десятилетии, щас (ну у групп которые в этом году диски записали) звук ударных по-приятнее

Alice Malign


18 окт 2010, 16:46
>>> если человек запирается в подвале с синтезатором на месяц и пишет музыку

Ну это весьма утрированно. В любом случае, такие люди никогда не против появления своих записей в интернете. Кроме того, во многих непопулярных в массах жанрах one-man-band'ы невозможны. Почему вот ДСБМ стал трендом? Именно потому, что все может быть сделано одним человеком. А малолетних идиотов с синтезаторами пруд-пруди.

>>> Но это не делает их талантливыми

Для того, чтобы написать запоминающуюся песню нужен какой-никакой талант в любом случае. Все опять упирается в приемлемость стиля. Заядлый паверщик все равно будет слушать стопицотый клон Rhapsody, потому что его прет стиль. Вроде как, играют практически Рэпсоди, а песни-то другие! Так что хрен с ним, все равно буду слушать.

>>> а St.Anger, Death Magnetic и например Load это музыка рассчитанная на массовое потребление что ли???

Именно. Учитывая, что группа к этому времени уже сделала себе имя, она могла рассчитывать, что массы слопают новый диск, даже если там будет записан хоровой пердеж музыкантов.

>>>в те года такая музыка (метал, трэш) была просто ГИПЕР МЕГА популярна

Была. Среди поклонников тяжелой музыки. Но это всегда был лишь небольшой сектор массового потребления. У меня вот есть человек 10 знакомых, которые вообще не слушают тяжелую музыку. Никакую, кроме Металлики и Раммштайн. Просто потому что знают, что Металлика - самая известная и крутая группа в металле. Я вам именно про таких людей говорю здесь уже хрен знает сколько времени.

Глоп, тебе просто хочется в это верить. Из всех, кого я знаю, ты единственный, кто периодически отключает скробблер на ЛастФМ, чтобы тайком послушать мэйнстрим. Не стыдись, хватит уже. Все свои.

polygon


18 окт 2010, 17:09
@периодически отключает скробблер на ЛастФМ@ :-)))))))))))
не, ну можно потом по-быстрому библиотечку подтереть)..

"Вроде как, играют практически Рэпсоди, а песни-то другие! Так что хрен с ним, все равно буду слушать.@

Asket, и да, и нет. так как без ярких представителей стиль изживает себя.

Damien


18 окт 2010, 17:16
Gothic Nigga, «кастрюльный» звук ударных технически остался в прошлом еще в конце '60-х – начале '70-х гг. прошлого века, однако группы, желающие по той или иной причине нарулить себе на альбоме нарочито грязный саунд, сознательно используют его и по сей день.

Дядя


18 окт 2010, 17:43
Глоп, да я вабще попсист, ты чо.

Alice Malign


18 окт 2010, 18:50
>>> Asket, и да, и нет. так как без ярких представителей стиль изживает себя.

Ну так они и будут всегда. Только люди, слушающие всего понемногу, будут только сливки снимать, слушая лидеров, а вот поклонники стиля будут знакомиться и со вторым эшелоном, и с третьим. А вот там-то можно наткнуться на жемчужины, незаметные с первого взгляда.

fominator


18 окт 2010, 19:05
Asket
"Учитывая, что группа к этому времени уже сделала себе имя, она могла рассчитывать, что массы слопают новый диск, даже если там будет записан хоровой пердеж музыкантов."
а причём тут музыка? то-есть они делают некоммерческую музыку рассчитывая что она будет покупаться? сам-то понял что сказал?

ты сказал на самом деле то, что я сказал до этого, а именно
Популярность бывает двух видов
первый когда ты следуешь моде
второй когда ты сам задаёшь моду, то-есть делаешь то что изначально идёт вразрез с текущей модой, но потом становится невероятно популярным - это привилегия гениев! и это о Метле)

разницу чувствуете?

Gothic Nigga


18 окт 2010, 19:51
fominator. А Дэйв к какой форме популярности относится?

fominator


18 окт 2010, 20:02
Какой именно Дэйв?) Мастейн что ли?

polygon


18 окт 2010, 20:25
@Только люди, слушающие всего понемногу, будут только сливки снимать, слушая лидеров, а вот поклонники стиля будут знакомиться и со вторым эшелоном, и с третьим.@
Ну если и допустить, что в Лужниках половина народа было "около" и "сливочная", то оставшееся количество настоящих поклонников не менее внушительно, и для этой толпы выступает группа из немолодых людей, играющих не первый десяток лет, разве это не здорово? Разве это не гениальность, не талант?

Oakim


18 окт 2010, 20:49
Суть не в том, что у Metallica нет Ъ-фанов, которые знают о трэше вообще, и о Metallica в частности ВСЁ, а есть только сонмы "случайных" слушателей.

Суть в том, что, когда человек говорит: "Я слушаю Slayer", это значит, что он "рубит" в "металле" со значительно большей вероятностью, нежели высказывание в духе: "Я слушаю Metallica", на практике не говорящее ни о чем. Потому что, так или иначе, Metallica слушают (если не с удовольствием, то без неприязни) все (оф корз, все люди, увлекающиеся музыкой).

Alice Malign


18 окт 2010, 20:51
Любая музыка, которую выпускает/выпустит Металлика, будет коммерческой. Ее все равно купит целая толпа, потому что МЕТАЛЛИКА ЖЕ!!!!11!

polygon, это талант делать музыку, которую купит куча народа. Куча народа хреновую музыку не купит, следовательно, это хорошо сделанная музыка. Но не гениальная.

fominator


18 окт 2010, 20:59
Asket
а чем она заслужила такое к себе отношение? не самой ли музыкой?

и не надо так к людям пренебрежительно относится, они не дураки - метле досталось по полной за её последние альбомы, но их бы не стали слушать если бы они того не стоили, так как метла раскручивает себя МУЗЫКОЙ и ничем иными, и всегда так было

Oakim


18 окт 2010, 21:04
Да.

fominator


18 окт 2010, 21:07
Oakim
"рубит" в "металле" это конечно очень сильно
интересно, а в музыке они рубят? может это важнее? на практичке те, кто "рубят в метале" в музыке нихрена не рубят - это я утрирую

Oakim


18 окт 2010, 21:08
Если честно, я считаю, что очень много людей покупает альбомы Metallica после 1991 года в наивной, но все же тлеющей надежде услышать второй "Master..." или "And Justice...". И всякий раз обламываясь, все равно не теряют этой надежды.

И, конечно, еще больше людей покупают эти альбомы просто потому, что таким образом можно, не сильно насилуя нежные ушки, приобщиться к metal-музыке.

Oakim


18 окт 2010, 21:10
"Oakim
"рубит" в "металле" это конечно очень сильно
интересно, а в музыке они рубят? может это важнее? на практичке те, кто "рубят в метале" в музыке нихрена не рубят - это я утрирую" (с) фоминатор

Итак. Ты говоришь, metal - не музыка, пнятненько?

Утрируй дальше.

fominator


18 окт 2010, 21:14
ну это на самом деле свойство всей классики рока и метала - то-есть всех лучших без преувеличения групп жанра, так что всё правильно - их будут слушать все! и не надо комплексовать если рядом с тобой метлу слушает какая-нибудь 10-я девчонка с рюкзаком на котором изображена Бритни Спирс

fominator


18 окт 2010, 21:15
Oakim
ты меня не понял, я вообще это не имел ввиду) гарантирую, почитай ещё раз

ufx07


18 окт 2010, 21:21
>>>metal - не музыка
процентов на 60 так и есть

polygon


18 окт 2010, 23:00
@Суть в том, что, когда человек говорит: "Я слушаю Slayer", это значит, что он "рубит" в "металле" со значительно большей вероятностью...@

хм.. мысль ясна. И здесь как раз зерно в том, как сказал сейчас fominator - "ну это на самом деле свойство всей классики рока и метала - то-есть всех лучших без преувеличения групп жанра - будут слушать все! "
Так о чем спор? ну не будет девочка с рюкзачком с Бритни Спирз слушать Slayer, да. Дык и я из двух предложенных мне на необитаемый остров дисков взял бы Metallica а не Slayer, хотя я "рублю" в металле:))
Oakim, даже если и не ждать Master или justice, на том же Load куча песен, до которых просто не дотянуццо остальным, я так считаю. Шок давно прошел, и я эти альбомы прекрасно воспринимаю и слушаю. И если разбирать рифы и припевы, то здесь талант налицо, а для многих (и слушателей) недосягаемость в том числе. Недосягаемость чтоб правильно поняли не в технике а в подаче и восприятии. Я в отношении Металлики никогда не страдал "а че не трэш?" всегда просто интересно их слушать. Резонанс есть с тем что я ценю в музыке, и пускай Ларс (сабж еклмн) не так круто стучит.

Adeptuz


18 окт 2010, 23:37
Вы тупы. Говорить что он плохой ударник имеет право только тот, кто играет лучше. Остальное - бред школьника.

fominator


19 окт 2010, 01:25
даёшь диссертацию по Ульриху!)

Loretta


19 окт 2010, 02:50
2 -Borh-
>>>Статистика от ЛастФМ:
Ну и сколько альбомов у Металлики, а сколько у Леди Гага? Для чистоты эксперимента надо сравнивать кол-ва прослушиваний самого популярного альбома той и других, например.

2 Asket
Кажется, я потеряла нить.
>>>Заядлый паверщик все равно будет слушать стопицотый клон Rhapsody, потому что его прет стиль.
и
>>>Есть - хорошо. Следуют канонам - тоже нормально. Тогда на первый план выходит лишь качество сонграйтинга.
В чем разница-то? Паверщик забивает на "качество сонграйтинга"? Или в чем тогда?

>>>а вот поклонники стиля будут знакомиться и со вторым эшелоном, и с третьим.
Это Вы про паверщика?:))

2 fominator
>>>на практичке те, кто "рубят в метале" в музыке нихрена не рубят
Но ведь девочка, у которой рюкзачок с Бритни, тож нихрена не рубит в музыке.

Alice Malign


19 окт 2010, 08:43
>>> Кажется, я потеряла нить

Мне кажется, все вполне ясно. Паверщик - просто пример, без предубеждения. Сюда можно вставить и брутал-дэтстера/неофолкера/трэшера/сладжера, неважно. Заядлый паверщик будет слушать сотый клон Рэпсоди, если музыканты, играющие в этом клоне, способны написать пусть и донельзя вторичные, но запоминающиеся песни - это что касается качества сонграйтинга. Две приведенных Вами цитаты имеют в основе одну и ту же мысль. Так что, "Это Вы про паверщика?" - это я про любого die-hard фэна любого стиля.

polygon


19 окт 2010, 11:17
@Говорить что он плохой ударник имеет право только тот, кто играет лучше.@
Хотя говорить что кто-то хуже, когда ты лучше, - ещё боле некрасиво)))

Damien


19 окт 2010, 11:32
"Говорить что он плохой ударник имеет право только тот, кто играет лучше".

Да ну?! Мне не надо быть писателем для того, чтобы отличить талантливого автора от безнадежного графомана, и не надо быть поваром, чтобы по достоинству оценить качество стряпни. То же самое относится и к сторонней оценке качества игры на музыкальных инструментах, и все эти, мягко говоря, необдуманные выпады в духе "Сперва добейся!" здесь совершенно неуместны.

Alice Malign


19 окт 2010, 12:25
>>> необдуманные выпады в духе "Сперва добейся!" здесь совершенно неуместны

Но ведь это главное (и единственное) оружие преданных фоннатов, не приемлющих ни малейшей критики объекта своего обожания.

Adeptuz


19 окт 2010, 13:01
Да нет, я далеко не фанат, я не прусь от него, просто противно видеть постоянный гон о человеке который впринципе играет далеко не так как его критикуют, а гораздо лучше. Все наверное удовольствие получают обосрать его и других легендарных музыкантов.

polygon


19 окт 2010, 13:11
Asket, я вот никогда не пользовался этим оружием.
Критику приемлю, помои нет.


@Все наверное удовольствие получают обосрать его и других легендарных музыкантов@
Вот, уже ближе..)

2Damien
А чтобы оценить виски, необязательно быть шотландцем)), да, дорогой товарищ?)

Damien


19 окт 2010, 13:15
Обосрать? Я вот, например, давний фанат Iron Maiden и, считая Нико Макбрейна великолепным барабанщиком (одним из лучших в тяжелой музыке на сегодняшний день), вместе с тем, слушая старые хиты с их более поздних концертных альбомов и DVD, то и дело жалею, что за барабанами Нико с его приджазованными притутукиваньями педалью по одной бас-бочке и не менее приджазованными изящными призвязвякиваньями по тарелкам, а не Клайв Бёрр, игравший старые вещи Maiden на альбомах именно так, как они и должны звучать в идеале, — предельно жестко и прямолинейно. Но это различия в МАНЕРАХ ИСПОЛНЕНИЯ, а не явные технические изъяны, режущие ухо.

polygon


19 окт 2010, 13:17
Явные технические изъяны Ларса, режущие ухо - в студию!

Damien


19 окт 2010, 13:18
2 polygon

Насчет "шотландца":
Да. Главное — не быть обрыганом, ничего, окромя "хлебной", в жизни не пробовавшим. :)

Насчет Ульриха:
Да везде, на всех концертах, что я видел и слышал, он то играет явно упрощенные (по сравнению с альбомными) партии, то косячит (наиболее "хрестоматийный" пример — "One").

fominator


19 окт 2010, 13:37
Damien
"Да везде, на всех концертах, что я видел и слышал, он то играет явно упрощенные (по сравнению с альбомными) партии, то косячит"

значит мало слышал - косячит он только последние 10 лет как я уже говорил, так что не надо людей в заблуждение вводить, к тому же это уже было обговорено

до этого Ларс играл так же как и на альбомах!! особенно до второй половины 90-х

fominator


19 окт 2010, 13:39
Loretta
"Но ведь девочка, у которой рюкзачок с Бритни, тож нихрена не рубит в музыке"

откуда ты знаешь? может она по-приколу такой рюкзак одела - чисто постебаться;)

polygon


19 окт 2010, 13:54
@(наиболее "хрестоматийный" пример — "One").@
Не знаю, насколько он хрестоматийный, но именно One потрясла меня вживую, и в Луже и в Питере, именно вживую! эта песня просто пробрала до костей. Так что, смотря на что смотреть, простите.

Damien


19 окт 2010, 14:00
fominator, схлестнись-ка с polygon'ом на предмет "косяков". :)

polygon: ну ладно, будь по-твоему; как сказал бы Станиславский, "верю!" (Или, как сказал конферансье в главе "Сон Никанора Ивановича" романа "Мастер и Маргарита", "Верю! Эти глаза не лгут".) :D

fominator


19 окт 2010, 14:21
Damien
так только вы про косяки говорите и при этом не видели и не слышали концерты до второй половины 90-х, так о чём собственно речь?)

fominator


19 окт 2010, 14:24
Damien
иногда такое ощущение что вы вообще не в теме, по поводу One это бред конечно - наоборот с этой вещью как раз никаких проблем не было, а вы о какой-то хрестоматийности плетёте

Damien


19 окт 2010, 14:27
Слышал: как официальные, так и бутлеги. Помню их довольно смутно (да, Ларс вроде был поактивнее), но общее ощущение от прослушивания помню хорошо: не тоРт. :(

fominator


19 окт 2010, 14:32
а причём тут общее впечатление? вы съезжаете с темы!
вы говорили не о том что это "не торт", а о том что играет он не так как на альбомах

тогда же вы просто врёте извините), так как в то время он играл ТОЧНО как на альбомах, а моментами даже более искусно, так где ваши глаза и уши я не знаю

Damien


19 окт 2010, 14:35
fominator, я не "плету", а говорю то, что думаю в соответствии с собственным восприятием. И вообще, что за маниакальное упорство? Хочешь меня "дожать"? Не выйдет, я тебе не по зубам. :)

fominator


19 окт 2010, 14:38
при этом надо понимать, что одно дело запись на альбоме, а другое дело на бутлеге или даже официальном концертном альбоме или видео

естественно качество записи на концерте намного хуже, нежели на студийнике, к тому же метла никогда не отличалась качественной записью на концертах, может поэтому у вас такое впечатление сложилось, но тогда почему вы это не берёте в расчёт в своих доводах мне не понятно

fominator


19 окт 2010, 14:39
Хочешь меня "дожать"?

чё за бред?) делать мне нефига) просто когда человек не понимает о чём говорит или не в теме это видно

Damien


19 окт 2010, 14:47
1) Дело не в качестве записи.
2) Это ты невнимательно читаешь мои посты, металликовед.
3) "Персен" успокоит.

Damien


19 окт 2010, 14:51
P.S. Фраза "общее впечатление" относилась к качеству исполнения композиций группой в целом и Ульрихом в частности.

fominator


19 окт 2010, 14:58
ещё раз

Damien
"Да везде, на всех концертах, что я видел и слышал, он то играет явно упрощенные (по сравнению с альбомными) партии, то косячит"

о чём с вами говорить если это неправда? разберитесь либо с ушами, либо с пониманием того что на концертах и бутлегах качество записи не такое как на студийных альбомах

если из-за этого вы не слышите что стучал он ТАК ЖЕ как на альбомах, тогда в вашем случае дело именно в качестве записи

Damien


19 окт 2010, 15:09
1) К сожалению, это правда. Кроме того, факт лажания был признан и тобой, разве нет?
2) Он не стучал ТАК ЖЕ, как на альбомах.

Всё, с меня хватит. Далее — игнор.

fominator


19 окт 2010, 15:14
Damien
я на вас поражаюсь, вы либо не слушаете, либо не хотите слышать

"факт лажания был признан и тобой, разве нет"
я говорил о последних 10-и годах концертной деятельности метлы, ну или о 13-и

а ТАК ЖЕ как и на альбомах он стучал до второй половины 90-х и я это говорю уже не первый раз, а вы какую-то ерунду пишите

конечно игнор, когда оказался по факту неправым, не по ОЩУЩЕНИЯМ, а просто по факту

fominator


19 окт 2010, 15:19
кстати, посмотрите концерт того же 2009-го в Мехико или в Nimes
может тогда УСЛЫШИТЕ
они отлично записаны

Damien


19 окт 2010, 15:20
Он и тогда лажал (меньше), и после (больше). О чем я и написал. Надо внимательнее читать. Да и какая разница, когда именно он ЯВНО лажал? Лажает — значит, заслуживает осуждения, ибо халтурит.

fominator


19 окт 2010, 15:23
так никто не спорит, только надо быть последовательным и не говорить лишнего

я уже цитировал вашу фразу с которой я не согласен два раза, по остальному у меня к вам претензий нет

fominator


19 окт 2010, 15:32
Damien
"какая разница, когда именно он ЯВНО лажал"
когда именно он лажал разницы нет, но не надо говорить что он ВСЕГДА лажал - это неправда

fominator


19 окт 2010, 15:34
кстати довод "стучит не так как на альбомах" не говорит о лажании

тогда Бонэм тоже постоянно лажал например
и Пейдж вместе с ним
и Плант туда же ;)

Damien


19 окт 2010, 16:08
1) А уж как Моррисон "лажал"... :D (Кстати, он был сущим мучением для остальных "Дверей", которые зачастую просто не знали, какой очередной фортель он, упившись и/или укурившись, может выкинуть по ходу концерта, и постоянно развивали в себе талант спонтанного импровизаторства. :))) )
2) Вариативность и упрощенчество — разные веСЧи. :)

fominator


19 окт 2010, 16:17
"Вариативность и упрощенчество — разные веСЧи"

естественно:)
тут я передёрнул конечно:)

polygon


19 окт 2010, 16:35
А мне кажется, весь сыр бор из-за того, что противники Металлики думают, что мы, сторонники, молимся на Ларса.
И каждый раз при случае пытаются облить помоями или по-просту уколоть. Но ведь на деле и у нас, поклонников есть уши.
Лично я не питаю иллюзий о технике игры Ларса, просто не надо сравнивать его с землей, когда он играет в такой культовой группе и много делает и сделал для того, чтобы Metallica стала тем, кем стала.
И в топы барабанщиков он в 80х начале 90х попадал, и лажал, всё было. Давайте все-таки уважать этого музыканта и поклонников его группы, и сдержаннее отзываться о его фигуре и уровне игры. А то что ни новость, - такой ушат опрокидывается. Неприятно. И так люди устроены, что зная, что неприятно, пуще прежнего будут писать...
Я пожалуй в этой теме все, какой-то пат.

fominator


19 окт 2010, 16:38
polygon
вот именно!
хорошо сказал, товарищ)

fominator


19 окт 2010, 16:44
Хэт говорил что в 80-х Ларс так нервничал за установкой (ну, от возбуждения конечно), что начинал стучать в два раза быстрее=)

у меня кстати есть бутлеги где это слышно) ржака вообще) так как от метлы там ничего не остаётся - скорость просто ненормальная)
а ещё есть бутлеги где они с ритма дружно сбиваются и несколько секунд играют ВОТ ТАК - ещё большая ржака, но меня такие живые моменты только радуют - в Метле нет самого противного - приторности!

Damien


19 окт 2010, 17:38
Так с этого и надо было начинать — любимой группе ты готов простить любую лажу, — а не ввязываться в сомнительный диспут длиной в вечность.

fominator


19 окт 2010, 17:52
Damien
спор в силе остаётся, он был о конкретных вещах и не относится к примеру, который я привёл - это просто чтоб обстановку разрядить, но вы её опять напрягли)
честно говоря в этом диспуте сомнительны только ваши высказывания
причём тут что-то простить? я его считаю хорошим музыкантом не потому что что-то ему прощаю

fominator


19 окт 2010, 18:02
неее, продолжайте сами с собой, на кухне
слишком чести много для вас

Damien


19 окт 2010, 18:04
Не буду, тем паче что именно в твоих высказываниях противоречий — как дырок в сыре.

fominator


19 окт 2010, 18:06
Damien
это в вашей голове они противоречивы, так что проблема в вас, а не в высказываниях

Loretta


20 окт 2010, 00:34
2 Asket
>>>Две приведенных Вами цитаты имеют в основе одну и ту же мысль.
Какбэ да. Тогда откуда вывод, что в андеграунде меньше "откровенного шлака", чем в мейнстриме? Если суть восприятия того и другого у фэнов одна и та же? В пользу чего эти аргументы? (о чем это мы вообще?)

fominator, Damien, продолжайте, господа, очень интересная беседа.

SeemWake


20 окт 2010, 00:58
Главное, что бы на торрентах урок выложили))

ufx07


20 окт 2010, 02:44
Ты что, у него опять странное чувство возникнет и он мани себе оставит и ни в какой фонд переводить не будет((

Symbolic1995


20 окт 2010, 07:33
Странная реакция людей на него) Нормальная практика, только смысла в этой благотворительноти я думаю нет

Alice Malign


20 окт 2010, 15:53
>>>Тогда откуда вывод, что в андеграунде меньше "откровенного шлака", чем в мейнстриме?

Объективно, в мэйнстриме откровенного шлака вообще нет, потому что эта музыка делается для того, чтобы ее покупали. Говно массы не купят, поэтому мэйнстрим - качественная, но абсолютно бездушная и оттого неинтересная музыка. В андерграунде гораздо больше интересных команд, но у них мало слушателей, потому что а) стиль как таковой мало кто воспринимает, б) массы отпугивает lo-fi подход исполнителей к творчеству и во многих случаях, к продакшену. А суть восприятия одинакова у поклонников какого-либо стиля (неважно, мэйнстрим это или андерграунд), но разнится у поклонников мэйнстрима и андерграунда соответственно.

fominator


20 окт 2010, 23:22
Asket
а почему вы так прямо разделяете поклонников мейнстрима и андеграунда - я например и то, и то слушаю причём основной критерий хорошая музыка или нет, или как вы сказали душевная или нет - я не смотрю откуда группа - из мейнстрима или андеграунда

Пинк Флойд и Битлз это же тоже мейнстрим, ОГОГО КАКОЙ! но ни у кого не повернётся язык назвать их музыку бездушной и неинтересной

так что мне кажется не надо разделять вот так прям уж

Loretta


21 окт 2010, 00:56
2 Asket
>>>эта музыка делается для того, чтобы ее покупали
Нет, мэйнстримом становится то, что хорошо продается, что известно многим... А уж ДЛЯ ЧЕГО оно делалось, это другой вопрос. Поэтому про "качественную, но бездушную" - это Вы загнули. Вот хотя бы Тори Амос... она не мэйнстрим или она бездушна?

2 fominator
>>>Пинк Флойд и Битлз это же тоже мейнстрим..... и т.д.
Да.

Gothic Nigga


21 окт 2010, 02:31
>>>>но ни у кого не повернётся язык назвать их музыку бездушной и неинтересной
был здесь один индивидуум, который так говорил))

На самом деле что битлы,что Пинки были пионерами в своих направлениях, вот поэтому их музыка и не бездушна

fominator


21 окт 2010, 03:17
Gothic Nigga
"Пинки были пионерами в своих направлениях, вот поэтому их музыка и не бездушна"

тоже верно, но вот Porcupine Tree это как, мейнстрим или нет?

Gothic Nigga


21 окт 2010, 03:46
скорее да чем нет

Alice Malign


21 окт 2010, 07:57
Битлз и Пинк Флойд не мэйнстрим, а классика рока. Это разные вещи.
Что касается мэйнстрима и бездушности, то я в предыдущем посте упустил очень важный факт. Я в первую очередь имел в виду митол-мэйнстрим. Музыка Тори, например, изначально рассчитана на широкие массы. А вот музыка, ну, скажем, Эпики изначально рассчитана тоже на широкие массы, но митолиздов. Это значительно сужает спектр. Если исполнитель делает музыку вообще для всех, то это мэйнстрим (поп, коммерция, называйте как хотите), но это не делает музыку бездушной по умолчанию. Если исполнитель пытается привлечь к себе внимание лишь определенной прослойки слушателей, то это уже далеко не так кошерно. Представьте себе среднестатистического поклонника Тори Амос. Представили? Нет. Потому что им может быть любой. А теперь представьте себе среднестатистического поклонника Dimmu Borgir. Чувствуете разницу? А ведь Димму Боргир - музыка "не для всех", митол!!!111!. Что, тем не менее, не мешает музыкантам впаривать ее определенной целевой аудитории посредством замечательно отлаженного коммерческого механизма.

Loretta


21 окт 2010, 12:15
>>> Если исполнитель делает музыку вообще для всех, то это мэйнстрим (поп, коммерция, называйте как хотите)
Мне кажется, мы по-разному понимаем это слово. Коммерция - то, что изначально направлено исключительно на деньги. Мэйнстрим - то, что нравится большому кол-ву людей. Тори - мэйнстрим, но не коммерция. У нас есть куча поп-проектов, выступающих на корпоративах, о которых за пределами Минска вообще слыхом не слыхивали (труЪ коммерция, но, к счастью, не мэйнстрим). И ну его, этот Димму Боргир. А вот Кататония, к примеру (да-да, не метал, но слушают же исключительно металлисты), они кто? Классика рока?

Loretta


21 окт 2010, 12:39
2 Asket
Вас послушать, выходит, Тори и Дима Бургер - явления одного типа, только Тори - для всех, а ДБ - только для "митолиздов".

fominator


21 окт 2010, 13:14
Asket
"Битлз и Пинк Флойд не мэйнстрим, а классика рока."
а кто изначально всё разграничил на две категории? так вот Пинк Флойд и Битлз это совсем не андеграунд, а очень популярная музыка, которая расходится огромными тиражами среди всех категорий людей и крутится где только можно - значит мейнстрим и то что это классика рока здесь непричём
и вообще как термин "классика рока" исключает термин "мейнстрим"
по вашей же логике он его лишь подтверждает - это сверхпопулярные группы, на мажорных лейблах и тд

а вообще по поводу классики рока - я уже привёл пример с Porcupine Tree, если пример с Битлами и Пинк Флойд не нравится

к тому же в те времена эти группы не были классикой рока

fominator


21 окт 2010, 13:23
единственный верный аргумент привёл Gothic Nigga - времена уже не те к сожалению(
и всё-таки понимая про андеграунд придерживаюсь той позиции, что если группа из мейнстрима это не говорит о том, что она хорошая, но по-настоящему хорошая группа неприменно станет мейнстримом

и ещё о формальностях - смотря что называть мейнстримом, ведь классическая музыка это тоже мейнстрим

Alice Malign


21 окт 2010, 16:05
Вы оба не до конца понимаете мои взгляды, но мне уже откровенно влом углубляться в детали. Было бы гораздо проще это объяснить в беседе в реале, но это вряд ли возможно.
Можете писать "слив зощитан" и все такое.

fominator


21 окт 2010, 21:45
ну почему, изложи вкраце ещё раз, постараюсь внинкуть

Alice Malign


21 окт 2010, 22:02
Лень, честно. Есть много нюансов, которые расписывать утомительно, а потом придется в ответ на вопросы эти нюансы расписывать еще подробнее. Как-нибудь в другой раз. Где-нибудь в очередном обсуждении Найтвиша или Тарьи, хы.

fominator


21 окт 2010, 22:07
ok

Gothic Nigga


22 окт 2010, 01:59
Asket, fominator. Дык обе новости про оперную диву и готик-митол группу скоро в топе будут, самое то разъяснить, хоть обстановку разрядите))

Loretta


22 окт 2010, 02:43
2 fominator
Похоже, все дело в терминологии. Надо было начать с определения мейнстрима, попсы, андеграунда, классики рока и т.д.

2 Asket
>>>Где-нибудь в очередном обсуждении Найтвиша или Тарьи, хы.
Слив не зощитан, ловлю Вас на слове;)

Maning


22 окт 2010, 05:52
Спор скатился в УГ. Продолжать смысла нету. :(

verritta


23 окт 2010, 18:58
** не веря свои глазам**

Как? Тот самый Манинг? Ты жив? А я тебе посмертную Оду написала...
Так ты воскрес из мертвых?
Офигеть...

Loretta


24 окт 2010, 02:41
2 verritta
Воистину, это чудо. Но он явился слишком поздно, тема уже умерла.

Gothic Nigga


24 окт 2010, 04:08
Verritta. посвятите лучше Оду Хетфилду и Ульриху, они как композеры уже точно мертвы

Maning_ever-fever


24 окт 2010, 04:34
хахаха, последний коммент волшебен.


verritta
Манинг умер, да здравствует Манинг

verritta


24 окт 2010, 21:19
"посвятите лучше Оду Хетфилду и Ульриху, они как композеры уже точно мертвы"
Знаешь,я не думаю,что моя Поэтическая Муза вдохновится этим дуэтом..как и я,собССно...)) Не возбуждает..))..Простите.

Gothic Nigga


25 окт 2010, 03:32
но ведь раньше возбуждали же)), дайте волю воспоминаниям))

verritta


25 окт 2010, 08:33
Хорошо,уговорил!)) (** что-то я стала такой податливой,сама себе удивляюсь!))**)...я попробую...))

Solar Dick


25 окт 2010, 19:40
Я тоже только что с бани))), хорошую мысль тут высказали однако, а не послать ли вам текст напрямую ларсу и сказать что типа обожаю вас всх сильно, вот вам текст, если находите его крутым, сделайте на него песню))


Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).





просмотров: 12863

||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Рейтинг@Mail.ru

1997-2019 © Russian Darkside e-Zine.    Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом